毛立新（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院副教授）發(fā)言：

剛才兩位的演講很多我都贊成，陳虎教授用了很多比喻，總是有不恰當(dāng)?shù)牡胤?，待會兒我會說到。用倫理這個(gè)詞是對的，不單單是沒有約束力的參考，有時(shí)候它和法律規(guī)范沒什么差別，禮儀的約束力要小一點(diǎn)。倫理的核心就是處理人與人之間的關(guān)系，職業(yè)倫理就是職業(yè)群體間的關(guān)系。剛才陳虎講的主要是當(dāng)事人之間的關(guān)系，當(dāng)事人之間的關(guān)系確實(shí)有很多點(diǎn)，他講了一個(gè)獨(dú)立性的問題，大多數(shù)我是贊成的，其實(shí)在中國做獨(dú)立辯護(hù)只要符合當(dāng)事人的利益，得到當(dāng)事人的同意當(dāng)然可以，為了保證你的自首、你的緩刑，我們?yōu)榱四阋院箝L遠(yuǎn)的未來的考慮，給你做無罪辯護(hù)，這是一種很好的安排，不應(yīng)該批評，這種情況下是可以的。

我接下來主要講辯審的關(guān)系問題，上午有學(xué)者講到辯審的沖突，這是中國一個(gè)奇特的現(xiàn)象，出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象也不奇怪，因?yàn)檫@和中國長期的法官專業(yè)性不夠明顯是相關(guān)的，要不然辯護(hù)人怎么可能起來和審判長干起來，這是不正常的，和審判長干的時(shí)候工作人員在樹底下乘涼是很不正常的，這種情況在中國很多。責(zé)任主要方面還是在于裁判者一方，裁判一方的中立性不夠。有時(shí)候我們對法院作為律師作為學(xué)者，第一位是維護(hù)法院的權(quán)威，因?yàn)橹袊ㄔ禾珱]權(quán)威了，所以我們的出發(fā)點(diǎn)第一是要維護(hù)他的權(quán)威，但有時(shí)候確實(shí)很恨鐵不成鋼。陳主任講到利益的沖突問題，這是沒辦法完全消除的，其實(shí)律師和法官之間的利益也必然存在沖突，我們說到法官不中立違法的問題肯定會侵犯到律師的職業(yè)權(quán)利，實(shí)際上其實(shí)是合法的，因?yàn)榉ㄍサ脑V訟指揮權(quán)在調(diào)度法庭審理結(jié)構(gòu)的時(shí)候，有時(shí)候就是會做出對某一方不利的決定。實(shí)際上都是有職業(yè)利益的，所謂的沖突大多數(shù)情況下最終是因?yàn)槔娴臎_突，有各自的利益訴求，這就要想一下以后怎么辦。

我最近在考慮這個(gè)問題，以前經(jīng)常講辯審沖突問題，現(xiàn)在換一個(gè)角度講，辯審沖突、控辯沖突都是永遠(yuǎn)存在的，因?yàn)榇蠹依嫔嫌兄欢ǖ臎_突，雖然不一定是根本性的，這個(gè)沖突怎么調(diào)解，我覺得有必要建立一個(gè)規(guī)范的體系，警方的規(guī)范體系是最健全的，從歐美開始學(xué)過來，現(xiàn)在全國已經(jīng)在推行了，針對不同的警情，針對不同的違法犯罪嫌疑人的抗拒或者不配合的行為，建立了一個(gè)等級體系，這個(gè)體系在國外特別發(fā)達(dá)，人家?guī)资晟踔辽习倌昵熬陀懈鞣N圖形各種顏色標(biāo)出來，當(dāng)你的執(zhí)法對象有什么反應(yīng)的時(shí)候，你所能夠采取的反應(yīng)是什么，比如他是消極抗拒的時(shí)候，你可能口頭警告控制他就可以了，如果他開始積極抗拒的時(shí)候可以使用警戒，他使用警戒你可以使用使他喪失反抗能力的器件，如果他有致命工具的時(shí)候你當(dāng)然可以開槍，分的很細(xì)的等級，這對下一步規(guī)范我們的辯審關(guān)系、控辯關(guān)系有很好的意義。沖突是難免的，這是客觀的存在，問題是怎么解決，可以從兩個(gè)角度來設(shè)計(jì)對應(yīng)的，針對什么樣的情況做出什么樣的反應(yīng)，作為律師可以拉一張表出來，法院可以拉一張表出來，法院肯定有，和死磕律師的斗爭中已經(jīng)積累了非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，他有一套東西。比如你開始申請回避了我怎么應(yīng)付你，你開始提出排除了我怎么應(yīng)付你，你開始拖延法庭我也有一套東西，你罷庭了我怎么樣，這都有一套東西。

作為律師實(shí)際也應(yīng)該有這么一個(gè)思路，法律賦予我們的權(quán)利，我們的交涉手段越來越多，我們可以口頭提出抗議，也可以以書面的東西交涉，再發(fā)展沖突下去申請回避，你不同意回避就申請復(fù)議，如果真的有嚴(yán)重違法行為先可以系統(tǒng)內(nèi)進(jìn)行控告進(jìn)行反映，向你的上級你的領(lǐng)導(dǎo)反映，再不行了就是死磕，甚至是公開曝光、公開控告都可以，這個(gè)等級體系很重要，防止大家把沖突的解決納入一個(gè)理性規(guī)范的方式和途徑中，不要上來兩句話不合就打起來了。對應(yīng)什么樣的違法行為，我們采取什么樣的反應(yīng)，對于律師我們要建立一套自己的體系，對于法院和檢察院，如果是面對當(dāng)事人或者律師有什么不法行為的時(shí)候，不要過度地使用武力，不要律師一靠近就把人趕出去，不能因?yàn)榉ü偌夹g(shù)性的錯(cuò)誤非得弄到網(wǎng)上去讓他下不了臺，我碰到過很多情況。其實(shí)我不反對死磕，我更主張的是活磕的方法，什么叫活磕？理性交涉，據(jù)理力爭，前提還是要尊重和理解。我碰到過很多事情，我在安徽接到一個(gè)通知書把我印成了公訴人，你作為公訴人出庭，這東西說出來發(fā)到網(wǎng)上書記員不完蛋了嗎，大案件的判決書送到我手上居然沒蓋章，我要發(fā)到網(wǎng)上書記員面臨什么樣的處分，沒必要，私下解決就行了。

其實(shí)有很多問題，一上來就開庭，其實(shí)證人還坐著呢，交代訴訟權(quán)利的時(shí)候也是這樣，交代回避權(quán)還要交代辯護(hù)人，什么樣的情況什么樣的違法程度我們采用什么樣的反應(yīng)態(tài)度和措施，這個(gè)是要有對應(yīng)關(guān)系的，這樣的話大家才能建立一個(gè)理性交涉的溝通，最后能促進(jìn)法律職業(yè)共同體之間的尊重，最終實(shí)現(xiàn)我們的司法公正的目標(biāo)。我就簡單說這一個(gè)問題，謝謝大家。