首先要祝賀尚權(quán)所十年，取得了十年的輝煌。第二個(gè)要感謝邀請(qǐng)，談一談律師體制改革與刑事辯護(hù)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)是很長(zhǎng)時(shí)間了，關(guān)于這個(gè)體制改革與刑事辯護(hù)之間有兩種關(guān)系，一個(gè)關(guān)系，體制改革不利于律師辯護(hù)，目前來(lái)看，我們這個(gè)改革應(yīng)當(dāng)說(shuō)按照中央原來(lái)的基本精神，五個(gè)步驟要抓好。第一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)改？這個(gè)是觀念，這個(gè)觀念的判斷要兩個(gè)方面，一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，改的結(jié)果是讓被改革者高興還是痛苦？這是檢驗(yàn)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。如果說(shuō)你這個(gè)改革對(duì)我來(lái)改，越改越高興，是不是改革？還是要考慮的。目前來(lái)看，大家也認(rèn)為律師這個(gè)改革過(guò)程中出臺(tái)了一個(gè)是中央要求分級(jí)，大家不高興，第二個(gè)，剛剛頒布的律師事務(wù)所管理辦法，大家不高興，這個(gè)是不是改革呢？這個(gè)我覺(jué)得還是要考慮。

同時(shí)我們說(shuō)要改的同時(shí)，大家都能獲得紅利，我覺(jué)得這個(gè)也是不可能的。改革的本身應(yīng)該是利益調(diào)整的一個(gè)權(quán)力的再分配，再分配的時(shí)候，權(quán)力就這么多，分來(lái)分去，必然有多有少。如果都獲得多了，我覺(jué)得這個(gè)改革還是很難成功的。這是說(shuō)誰(shuí)來(lái)改的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在也在談，改什么？律師的體制改革要改什么？目前來(lái)看，大家都在提改革有兩個(gè)方向，一個(gè)是以問(wèn)題為導(dǎo)向，我們現(xiàn)在說(shuō)了，改革的過(guò)程中，哪些是問(wèn)題？大家要列清楚。為什么這樣說(shuō)呢？有些問(wèn)題是偽問(wèn)題，我們恰恰把它當(dāng)做一個(gè)改革的問(wèn)題去改革，其結(jié)果，改革以后帶來(lái)的問(wèn)題是越來(lái)越多。因?yàn)槁蓭煾母飭?dòng)了幾次了，一個(gè)是律師法的修改也在啟動(dòng)，在談的過(guò)程中，大家的意見(jiàn)有分歧。同時(shí)如果是個(gè)真問(wèn)題，大家認(rèn)為需要改革，但是你進(jìn)行改革的過(guò)程中也不一定獲得成功。什么原因呢？改革本身是有規(guī)律的，如果你違反了這個(gè)改革的規(guī)律，你真的把問(wèn)題進(jìn)行改革，改革也不會(huì)產(chǎn)生實(shí)效。就是目前我們都在推進(jìn)，舉個(gè)例子，我們都在談推進(jìn)以審判為中心的訴訟制度改革，是法院為中心嗎？我們講以審判為中心的訴訟制度改革，改革的后面是訴訟制度，所以這里邊通過(guò)這樣一個(gè)改革，使這個(gè)訴訟制度更能符合庭審為中心這樣一個(gè)目標(biāo)，而不是改革庭審這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在中央的改革出現(xiàn)了兩個(gè)拐點(diǎn)，一個(gè)方向，不斷的加大案件的分流，大家也擔(dān)心，一個(gè)是簡(jiǎn)易程序有了，速裁程序有了，現(xiàn)在又搞了一個(gè)認(rèn)罪認(rèn)罰從寬制度，90%的案子分出審判，剩下的案子才體現(xiàn)庭審中心，與我們的以審判為中心是不是一致？即使是一個(gè)真問(wèn)題，我們?nèi)绻ジ?，如果違反了改革的規(guī)律，最終的改革也不會(huì)成功。

緊接著一個(gè)意見(jiàn)，怎么改？是個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題還是個(gè)價(jià)值問(wèn)題還是一個(gè)利益的問(wèn)題？這里面涉及到律師這個(gè)改革是由律師來(lái)改的，還是由學(xué)者來(lái)改還是由管理者來(lái)改？還是由相關(guān)部門來(lái)改？律師的體制改革，多數(shù)還是律師參與，是哪一部分律師參與？能不能具有代表性？在改革過(guò)程中，是被改革者來(lái)改還是管理者來(lái)改？大家可能思路都不太相同。在律師辯護(hù)的過(guò)程中如何改？我們現(xiàn)在要解決的問(wèn)題是什么問(wèn)題呢？我們?yōu)槭裁催@樣改？這個(gè)沒(méi)說(shuō)清楚，我們說(shuō)改不改？改，應(yīng)不應(yīng)該改？應(yīng)該改，為什么這樣改？我們沒(méi)有說(shuō)清楚。

我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來(lái)說(shuō)，在我們偵查程序中，律師辯護(hù)的作用在偵查程序中，偵查程序要不要閱卷？大家都說(shuō)偵查程序也需要閱卷，有人就提出了，第一在偵查中要保守偵查的秘密。緊接著第二個(gè)問(wèn)題又來(lái)了，偵查的程序中有沒(méi)有卷可以閱？什么時(shí)候才形成卷宗呢？偵查終結(jié)的時(shí)候才有卷，你偵查前期有沒(méi)有卷可閱？這樣一個(gè)問(wèn)題，你實(shí)踐中閱不成，實(shí)質(zhì)上我們來(lái)看，國(guó)外一些規(guī)定，包括我們臺(tái)灣地區(qū)的規(guī)定，在這個(gè)程序中你要解決的，有沒(méi)有卷的問(wèn)題，第一個(gè)，我們看有沒(méi)有卷，實(shí)質(zhì)上他完全可以把偵查程序分各個(gè)階段。舉個(gè)例子，就在逮捕程序中，公安機(jī)關(guān)需要逮捕，要報(bào)到檢察院，證據(jù)案件材料是全的，你報(bào)給他，他不會(huì)再補(bǔ)充的，對(duì)于該不該逮捕，檢察院形成卷以后，律師是可以看的。第一他不需要保守偵查的秘密，第二確實(shí)有卷可查。我們現(xiàn)在改的是逮捕的必要性審查，為什么說(shuō)該不該逮捕這個(gè)地方你要不要審查？要不要律師參與？要不要看？你根據(jù)什么來(lái)提意見(jiàn)？你是根據(jù)批準(zhǔn)逮捕這個(gè)材料提意見(jiàn)還是你自己在外面根據(jù)你調(diào)查的材料提意見(jiàn)？改革的效果怎么樣？大家都認(rèn)為取決于試點(diǎn)。中國(guó)的試點(diǎn)沒(méi)有不成功的，大家在試點(diǎn)過(guò)程中都是配合的，結(jié)果一試點(diǎn)以后，一推廣，不配合了，效果不顯著，成果不明顯，結(jié)果大家反過(guò)來(lái)都在想改來(lái)改去還不如不改。實(shí)質(zhì)上改革它是一個(gè)螺旋式的上升，究竟怎么改？我們也沒(méi)有具體答案，所以對(duì)于剛才我提出的律師體制改革和辯護(hù)之間，它這個(gè)互動(dòng)關(guān)系是一個(gè)很復(fù)雜的關(guān)系。既然是一個(gè)復(fù)雜的東西，我用幾分鐘的時(shí)間表達(dá)清楚是不可能的，所以就表達(dá)到這里。謝謝大家！