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撰文:黃小河
2月28日柴靜的霧霾調(diào)查《穹頂之下》攪動了輿論場,崔永元也為這位昔日同事和好友點(diǎn)了個贊,更直言柴靜的《穹頂之下》比自己的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片拍得好。
在柴靜的《穹頂之下》之前,2014年3月1日,崔永元發(fā)布了自己關(guān)于轉(zhuǎn)基因的調(diào)查紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)基因報告》,記錄了美國轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀,對轉(zhuǎn)基因食品的安全提出質(zhì)疑。
從某種角度,崔永元和柴靜的人生軌跡在這一步上有著驚人的相似。兩人都曾是中央電視臺的明星主持,卻都離開了令自己成名的主播臺,走上獨(dú)立調(diào)查、自費(fèi)制作紀(jì)錄片的道路。
澎湃新聞:你看過片子了嗎?
崔永元:看了,其實(shí)柴靜很早就告訴我她要拍這樣一部片子,因?yàn)槲抑白隽恕稗D(zhuǎn)基因”,也是放在網(wǎng)上播出,她也來和我聊過。
我今天看完了,沒想到她拍得這么細(xì),功夫做得這么深,這是我沒有想到的。我其實(shí)挺佩服她的,你別看她瘦瘦小小的,其實(shí)是一個內(nèi)心特別剛強(qiáng)、很有定力的女人,要不然憑她的本事隨波逐流、去招搖早就不是現(xiàn)在這樣了。她確實(shí)是讀書人,有理想、也耐得住性子,非常難得。
澎湃新聞:你們身上有很多相似性,都是主持人、同樣央視辭職、同樣自費(fèi)拍了一部和中國民生息息相關(guān)的調(diào)查類紀(jì)錄片,你看了應(yīng)該感受和別人不一樣吧?
崔永元:雖然我拍的在前,但她拍得比我好。我的那部因?yàn)闀r間緊,拍的比較糙。其實(shí)我看完以后心情特別復(fù)雜。憑我對這些事情的了解,當(dāng)然,我還不能確定她找到的這些依據(jù)是否能得出這樣的結(jié)論,之后還要多看。但我覺得作為一名普通的調(diào)查記者或者普通的公民、愿意花這么大力氣把這件事情盡量調(diào)查清楚,我就想問,我們那些相關(guān)的部門在忙什么?
柴靜問到的問題,包括得出的結(jié)論,都是在相關(guān)部門的研究里、或者負(fù)責(zé)人回答的,換個角度來講就是他們都知道。這里面所有的來龍去脈他們都清楚。他們可以嚴(yán)格管理,制定規(guī)則,向更高的部門去呼吁,向公眾去傳播,用自己的手段在各種各樣的媒體上去表達(dá)自己的觀點(diǎn),但是所有人面對鏡頭都表現(xiàn)得一臉的無奈,這個“我們管不了”、那個“制定得有缺陷”、那個“是拉動GDP的根本因素”,我覺得所有得無奈合起來表現(xiàn)出的態(tài)度,就是放縱。
澎湃新聞:像片中一個山西的從沒有吸煙史的女病人被開刀檢查肺部,醫(yī)生只是推測出因?yàn)榄h(huán)境污染導(dǎo)致肺癌,調(diào)查類紀(jì)錄片是否應(yīng)該拋出一個論點(diǎn),就該找到確定的科學(xué)論證,而不是推測出論證?
崔永元:這種根本沒有可能,像醫(yī)學(xué)上的探索,連醫(yī)學(xué)科學(xué)本身都無法給出結(jié)論,他們也只是推測,用數(shù)據(jù)和臨床說明可能性,或者說關(guān)聯(lián)性很大,僅此而已。你也知道我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)發(fā)展的程度,像肺病100%治愈的,幾乎沒有,可能只有一種,其他的都是緩解癥狀,用大家已經(jīng)約定俗成的手段來治療。
澎湃新聞:這部《穹頂之下》科普意義是否遠(yuǎn)大于調(diào)查意義?我之前采訪過上海老科影導(dǎo)演項(xiàng)先堯,他對我說過他的一個構(gòu)想,就是把像“霧霾”這樣的社會熱點(diǎn)問題,用形象的方式、多種的手段給觀眾講明白,柴靜片中的這部分表達(dá)還是很有效果的。
崔永元:從調(diào)查類紀(jì)錄片來講,我覺得她的片子沒有問題。關(guān)于霧霾,她在我們以前了解的基礎(chǔ)上更進(jìn)一步傳達(dá)了更有價值的信息,或者是以前似是而非的,她給了一些可參照的觀點(diǎn)。你提到項(xiàng)老師的設(shè)想,其實(shí)并不是一個人的想法,在國外會有公共頻道來做,像英國BBC、日本的NHK,他們大量的時間都是用來做這樣的事情,國內(nèi)因?yàn)闆]有公共頻道,所以沒有人愿意做這樣的事情,我們就是做紀(jì)錄片,也要想著收視率,也要賣個好價錢,觀眾是不是愛看。他沒有那個為公共服務(wù)的意識,或者說他沒有責(zé)任和任務(wù),而國外是有這個任務(wù),每年必須50%或者70%來做這樣的事情,至于你做這件事怎么能吸引觀眾,怎么讓大眾接受,那就是你身為這行的人,有沒有這個本事而已。
澎湃新聞:其實(shí)公眾話題也是有紀(jì)錄片人在做,只是一個普通紀(jì)錄片導(dǎo)演做了“轉(zhuǎn)基因”和“霧霾”沒有點(diǎn)擊率,但柴靜和崔永元做的就有點(diǎn)擊率。
崔永元:但我們倆這樣自掏腰包的人也少。我覺得還是因?yàn)樗尸F(xiàn)的是中國老百姓關(guān)心的話題,就像我拍的轉(zhuǎn)基因也是,和老百姓的衣食住行相關(guān),你換個題材也不一定會關(guān)注。
澎湃新聞:但這樣自掏腰包的可持續(xù)性在哪里?花了一年辛苦制作的片子,然后是一個星期的集中討論,可能半個月后就沒人再提起了。
崔永元:你說的這個問題就和片子中反應(yīng)的情況是一模一樣的。比如環(huán)保部門去抽查了,或者評衛(wèi)生城市了,大家都會激動萬分,如果沒有這些事情呢,寧肯平庸,寧肯不作為,因?yàn)檎块T已經(jīng)形成了這樣的慣性和惰性,我們靠個人的力量是改變不了他們的。其實(shí)我和柴靜私下也在說這事兒,我們作為一個公民,我們自己能做什么?其實(shí)我們主要考慮的是這個,當(dāng)然知道沒有什么用,對政策的改變更沒有什么用,大家看看也就完了,但沒有什么用也不應(yīng)該不做,無利可圖的事情總得有人做。
我當(dāng)時做大貨車對北京污染情況調(diào)查時,連續(xù)做了15天,助手開車,我來拍攝,每天拍到凌晨。做完15天,我把材料匯集到管理部門,管理部門和柴靜片中表達(dá)的如出一轍;比如市政晚上是可以查大貨車是不是沒蓋好?是不是往下掉渣土?但是他沒有攔車的權(quán)利,攔車只有交警才能攔,但是交警又不管這些,大貨車有車牌又正常行駛,沒有違反交通規(guī)則,按他們的說法,必須得有三個部門聯(lián)合執(zhí)法,怎么可能呢?怎么可能三個部門天天聯(lián)合執(zhí)法呢?當(dāng)你聽到這些結(jié)論時,特別沮喪,不是沒人發(fā)現(xiàn)問題,就是解決不了。
澎湃新聞:她女兒患病這事你知道嗎?
崔永元:我也是看片子才知道。但是女兒出生她是告訴我了的。
澎湃新聞:有很多人對她把“女兒患病”放在片中提出了質(zhì)疑,你怎么看?
崔永元:柴靜的片子上線第一天,像關(guān)于“女兒患病”的指責(zé)只是第一輪,我是覺得他們想得太復(fù)雜了。在看完片子找不出什么下手的地方的時候,這個比較容易,兩天之后就會過去,就會有新的不停地爆出來。你看吧,之后的質(zhì)疑聲和辱罵聲會越來越多。有意無意的,你的片子會觸碰到利益集團(tuán)的利益,你讓這些人沒有臉面,耽誤人家賺錢升官,那你就會成為被攻擊的對象,甚至一些科學(xué)家,一些學(xué)者也會自覺地加入這個行列里來,會有人找出片中的某個數(shù)據(jù)質(zhì)疑這個不準(zhǔn)確,那個不靠譜,會有一堆人冒出來。就像當(dāng)時我的紀(jì)錄片一出來,他們最后沒得說了,就說你采訪的不是主流科學(xué)家,甚至有人造謠說,你采訪那人是你雇的。
澎湃新聞:你有沒有給柴靜介紹什么經(jīng)驗(yàn)?比如說片子上線后可能會遇到什么狀況之類的。
崔永元:我說了,我當(dāng)時就建議她公益播放,不建議她把片子賣給誰,就這一條他們會惡心死你,我建議她就自費(fèi)制作,公益播出。
澎湃新聞:接下來,還會去做嗎?
崔永元:當(dāng)然做,轉(zhuǎn)基因我又拍了一年,我們這樣的人既然選擇了這條路,可能別人也奈何不了我們,再攻擊和謾罵,用什么招術(shù)都沒用,只能激起我們的斗志。我們這種人是童心未泯,明知不可為、非要上火山。
還有,我認(rèn)為《穹頂之下》唯一的作用就是啟蒙作用。柴靜的紀(jì)錄片,可能是她職業(yè)生涯中很重要的一步,但對于國家霧霾治理可以忽略不計。你可以推斷一下,假如柴靜拍了一個深入淺出的紀(jì)錄片,讓所有人都明白了霧霾的原因是什么,從而導(dǎo)致霧霾被徹底治理,那你說我們要那些部門干嘛用???
所以,還是那句話,調(diào)查記者不是影視明星,她不是在別人掌聲鮮花下生活著,她的榮譽(yù)感來自于她對自己職業(yè)的尊重,這是最重要的。
律師辦案心得:簡單的案件復(fù)雜化,復(fù)雜的案件簡單化。
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