朱征夫，律師，現(xiàn)任全國政協(xié)委員，中華全國律師協(xié)會(huì)副會(huì)長，東方昆侖律師事務(wù)所主任，執(zhí)行合伙人。其曾最早在政協(xié)會(huì)議上提出廢除勞教制度和收容教育制度的議案。今年依舊出席兩會(huì)，為法治改革進(jìn)言獻(xiàn)策。
記者：去年出了十幾起冤假錯(cuò)案的糾正，比如內(nèi)蒙古呼格吉勒圖案、福建念斌案，還有貴州王元松案等。您覺得出現(xiàn)冤假錯(cuò)案的深層次根源在哪？
朱征夫：深層次的根源應(yīng)該就是全社會(huì)都有一種有罪推定的意識(shí)。比如仇官仇富，如果是做官的或者富人被抓，大家一般不會(huì)同情你，覺得肯定是有事，沒事兒也一定會(huì)有點(diǎn)事。
去年糾正的福建念斌案也是多少年了才糾正過來；呼格案立案都快有八九年了，去年才最后糾正過來；還有貴州有一個(gè)王元松案，在（監(jiān)獄）里面已經(jīng)坐了十年了才放出來，這些案件披露的事實(shí)，確實(shí)讓人觸目驚心。出了這些問題，我們不要把責(zé)任僅僅歸咎于我們的司法制度，我們的司法人員，他們當(dāng)然要承擔(dān)主要責(zé)任，但是我認(rèn)為我們?nèi)鐣?huì)都有責(zé)任，那就是有罪推定。
記者：那么有罪推定意識(shí)的具體表現(xiàn)有哪些？
朱征夫：我們現(xiàn)在有些做法，比如抓了人還沒審判就上電視對(duì)著鏡頭認(rèn)罪，嫌犯一招供，一些部門就開始慶功，招供內(nèi)容到底是真是假都說不準(zhǔn)，法院還沒判，媒體就未審先判，開始講他犯罪的故事。開庭時(shí)穿囚服、剃光頭、戴手銬等等，這些都是把他當(dāng)做罪犯對(duì)待。還有做得更出格的，比如搞公審、公捕。
把一些不一定站得住腳的證據(jù)端到法院，讓法官來判，他敢判無罪嗎？如果判無罪就意味著偵查機(jī)關(guān)、檢察機(jī)關(guān)，甚至媒體，都在犯錯(cuò)誤。大家都不愿意承認(rèn)錯(cuò)誤，只好讓他弄點(diǎn)什么事，承擔(dān)一些責(zé)任。這是對(duì)他非常的不公平。
按照《訴訟法》規(guī)定，在法院終審認(rèn)定當(dāng)事人有罪之前，任何人都不能把他當(dāng)做有罪來看待，應(yīng)該推定他是無罪之人。但在實(shí)際操作中做得非常非常的不夠。其實(shí)整個(gè)訴訟程序是有監(jiān)督的，但現(xiàn)在配合講的多，監(jiān)督講得少，而且還不是以審判為中心，都已經(jīng)先推定他有罪了，差不多是把一個(gè)已經(jīng)做好的菜，硬塞給法院去吃啊。
記者：作為律師，根據(jù)平時(shí)工作積累的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為是什么原因促使當(dāng)事人主動(dòng)認(rèn)罪？
朱征夫：有兩種情況，一種是當(dāng)事人可能不知道法律上的罪是個(gè)什么概念，他可能認(rèn)為自己做錯(cuò)了，違反了道德，可能覺得不合乎有關(guān)規(guī)定，違反了紀(jì)律等等，但是不一定違法。
另一種，我們發(fā)現(xiàn)相當(dāng)多的情況是當(dāng)事人被強(qiáng)迫認(rèn)罪。辦案人員面臨各種各樣的破案壓力，可能會(huì)出現(xiàn)好不容易抓到一個(gè)，就是他了，這也是有罪推定。所謂刑訊逼供，也是先覺得你有罪，你就是不招而已。如果真認(rèn)為他是無辜的，怎么會(huì)動(dòng)用刑訊呢？
其實(shí)我覺得他自己認(rèn)罪，主要還是我們的制度沒有保障當(dāng)事人的權(quán)利。重打擊、輕保護(hù)這個(gè)傾向一直存在。
記者：關(guān)于如何避免冤假錯(cuò)案的發(fā)生，這次兩會(huì)上您提交的建議是什么？
朱征夫：我的建議是全社會(huì)都要強(qiáng)化無罪推定的意識(shí)，法院審判之前，不要把他當(dāng)做有罪之人來對(duì)待，要尊重他的人權(quán)，尊重他的人格尊嚴(yán)。
監(jiān)督部門、權(quán)力部門，包括政法委、人大最好不要監(jiān)督個(gè)案。有時(shí)候案件發(fā)生后，家屬都來跟政府部門、黨政部門施加壓力，然后壓力轉(zhuǎn)嫁給領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)再把壓力轉(zhuǎn)嫁給辦案人員，最后問題案件就容易產(chǎn)生。
派出所、看守所都屬于公安部門，有的預(yù)審處就設(shè)在看守所，可以隨時(shí)提審，即使審訊過程中真的發(fā)生問題也沒有辦法監(jiān)督。我記得有學(xué)者建議把看守所放在司法局、司法廳來管，我覺得這是個(gè)好建議，不一定要放在司法局，也可以放在其他的部門來管，就是不要放在公安下面管，一定要讓它稍微獨(dú)立一點(diǎn)。
還要發(fā)揮律師的作用。比如，考慮引進(jìn)律師在場權(quán)，律師參與審訊過程，提審當(dāng)事人時(shí)，律師在場作為見證人。
記者：最高檢日前出臺(tái)了《關(guān)于依法保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利的規(guī)定》，其中提出要依法保障律師的會(huì)見權(quán)、閱卷權(quán)。
朱征夫：現(xiàn)在律師們呼吁的多是會(huì)見權(quán)，如果從根本上解決刑訊逼供的問題，我覺得律師在場權(quán)很重要。一方面保證當(dāng)事人不受刑訊逼供，另一方面也可以證明我們的辦案人員是依法查案的。
記者：對(duì)于錯(cuò)案追究制是不是也要遵循無罪推定的原則？
朱征夫：是的，現(xiàn)在有個(gè)情況是錯(cuò)案一旦發(fā)生，就把過去一些辦案人員都找來，都說他們有責(zé)任。其實(shí)要分清楚到底是誰承擔(dān)主要責(zé)任，有些辦案人員可能參與了辦案，但他可能沒有在刑訊逼供中起什么作用，這個(gè)時(shí)候也不要對(duì)他搞有罪推定，只有在法院認(rèn)定他們有罪之后，才能認(rèn)定他確實(shí)是要承擔(dān)罪責(zé)。
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