朱征夫，律師，現任全國政協(xié)委員，中華全國律師協(xié)會副會長，東方昆侖律師事務所主任，執(zhí)行合伙人。其曾最早在政協(xié)會議上提出廢除勞教制度和收容教育制度的議案。今年依舊出席兩會，為法治改革進言獻策。
記者：去年出了十幾起冤假錯案的糾正，比如內蒙古呼格吉勒圖案、福建念斌案，還有貴州王元松案等。您覺得出現冤假錯案的深層次根源在哪？
朱征夫：深層次的根源應該就是全社會都有一種有罪推定的意識。比如仇官仇富，如果是做官的或者富人被抓，大家一般不會同情你，覺得肯定是有事，沒事兒也一定會有點事。
去年糾正的福建念斌案也是多少年了才糾正過來；呼格案立案都快有八九年了，去年才最后糾正過來；還有貴州有一個王元松案，在（監(jiān)獄）里面已經坐了十年了才放出來，這些案件披露的事實，確實讓人觸目驚心。出了這些問題，我們不要把責任僅僅歸咎于我們的司法制度，我們的司法人員，他們當然要承擔主要責任，但是我認為我們全社會都有責任，那就是有罪推定。
記者：那么有罪推定意識的具體表現有哪些？
朱征夫：我們現在有些做法，比如抓了人還沒審判就上電視對著鏡頭認罪，嫌犯一招供，一些部門就開始慶功，招供內容到底是真是假都說不準，法院還沒判，媒體就未審先判，開始講他犯罪的故事。開庭時穿囚服、剃光頭、戴手銬等等，這些都是把他當做罪犯對待。還有做得更出格的，比如搞公審、公捕。
把一些不一定站得住腳的證據端到法院，讓法官來判，他敢判無罪嗎？如果判無罪就意味著偵查機關、檢察機關，甚至媒體，都在犯錯誤。大家都不愿意承認錯誤，只好讓他弄點什么事，承擔一些責任。這是對他非常的不公平。
按照《訴訟法》規(guī)定，在法院終審認定當事人有罪之前，任何人都不能把他當做有罪來看待，應該推定他是無罪之人。但在實際操作中做得非常非常的不夠。其實整個訴訟程序是有監(jiān)督的，但現在配合講的多，監(jiān)督講得少，而且還不是以審判為中心，都已經先推定他有罪了，差不多是把一個已經做好的菜，硬塞給法院去吃啊。
記者：作為律師，根據平時工作積累的經驗，您認為是什么原因促使當事人主動認罪？
朱征夫：有兩種情況，一種是當事人可能不知道法律上的罪是個什么概念，他可能認為自己做錯了，違反了道德，可能覺得不合乎有關規(guī)定，違反了紀律等等，但是不一定違法。
另一種，我們發(fā)現相當多的情況是當事人被強迫認罪。辦案人員面臨各種各樣的破案壓力，可能會出現好不容易抓到一個，就是他了，這也是有罪推定。所謂刑訊逼供，也是先覺得你有罪，你就是不招而已。如果真認為他是無辜的，怎么會動用刑訊呢？
其實我覺得他自己認罪，主要還是我們的制度沒有保障當事人的權利。重打擊、輕保護這個傾向一直存在。
記者：關于如何避免冤假錯案的發(fā)生，這次兩會上您提交的建議是什么？
朱征夫：我的建議是全社會都要強化無罪推定的意識，法院審判之前，不要把他當做有罪之人來對待，要尊重他的人權，尊重他的人格尊嚴。
監(jiān)督部門、權力部門，包括政法委、人大最好不要監(jiān)督個案。有時候案件發(fā)生后，家屬都來跟政府部門、黨政部門施加壓力，然后壓力轉嫁給領導，領導再把壓力轉嫁給辦案人員，最后問題案件就容易產生。
派出所、看守所都屬于公安部門，有的預審處就設在看守所，可以隨時提審，即使審訊過程中真的發(fā)生問題也沒有辦法監(jiān)督。我記得有學者建議把看守所放在司法局、司法廳來管，我覺得這是個好建議，不一定要放在司法局，也可以放在其他的部門來管，就是不要放在公安下面管，一定要讓它稍微獨立一點。
還要發(fā)揮律師的作用。比如，考慮引進律師在場權，律師參與審訊過程，提審當事人時，律師在場作為見證人。
記者：最高檢日前出臺了《關于依法保障律師執(zhí)業(yè)權利的規(guī)定》，其中提出要依法保障律師的會見權、閱卷權。
朱征夫：現在律師們呼吁的多是會見權，如果從根本上解決刑訊逼供的問題，我覺得律師在場權很重要。一方面保證當事人不受刑訊逼供，另一方面也可以證明我們的辦案人員是依法查案的。
記者：對于錯案追究制是不是也要遵循無罪推定的原則？
朱征夫：是的，現在有個情況是錯案一旦發(fā)生，就把過去一些辦案人員都找來，都說他們有責任。其實要分清楚到底是誰承擔主要責任，有些辦案人員可能參與了辦案，但他可能沒有在刑訊逼供中起什么作用，這個時候也不要對他搞有罪推定，只有在法院認定他們有罪之后，才能認定他確實是要承擔罪責。
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