3月18日，央視新聞?lì)l道《新聞1+1》節(jié)目就聶樹(shù)斌案復(fù)查這一新聞話題連線京都律師事務(wù)所名譽(yù)主任、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)刑事業(yè)務(wù)委員會(huì)主任田文昌律師，田文昌律師對(duì)此進(jìn)行了深入解讀。
解說(shuō)：案發(fā)20年之久，紙張已經(jīng)發(fā)黃，部分已經(jīng)開(kāi)裂，聶樹(shù)斌案代理律師首次獲準(zhǔn)可以完整閱卷!
聶樹(shù)斌案代理律師李樹(shù)亭：應(yīng)該說(shuō)是超乎我們的預(yù)期了。
解說(shuō)：偵查卷、一審卷、二審卷，加起來(lái)不足300頁(yè)的案卷能不能還原聶樹(shù)斌案真相?
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：我們要仔仔細(xì)細(xì)閱讀全部卷宗，從重梳理出整個(gè)案件的來(lái)龍去脈。
解說(shuō)：聶樹(shù)斌案復(fù)查結(jié)果即將公布
主持人董倩：晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天我們的節(jié)目從一張照片說(shuō)起。這張照片是拍攝在3月17號(hào)，也就是昨天。拍攝地點(diǎn)，山東省高院，這個(gè)普通的房間是山東省高院的閱卷室。我們可以看到，背對(duì)鏡頭坐的這一排是山東高院的工作人員，面對(duì)鏡頭坐的中間這位是聶樹(shù)斌的老母親，旁邊是聶樹(shù)斌案復(fù)查期間的兩位代理律師。那么他們要做的就是要查閱聶樹(shù)斌案的卷宗。
昨天的這一幕被很多人認(rèn)為是值得載入史冊(cè)的，因?yàn)檫@是自聶樹(shù)斌案以來(lái)，律師第一次能夠閱讀到關(guān)于這個(gè)案件的全部的卷宗。
那有人就會(huì)說(shuō)了，律師看卷宗，這本是律師的題中應(yīng)有之義，那為什么還會(huì)引起這么多的關(guān)注呢?那今天，我們就首先來(lái)關(guān)注一下，昨天在這個(gè)山東省高院的閱卷室里面，到底發(fā)生了一些什么?
解說(shuō)：一張桌子，幾把椅子，本是一個(gè)普通而平常的法院閱卷室，卻因?yàn)橐环莅妇淼某霈F(xiàn)而帶來(lái)一些特殊意義。昨天，山東省高級(jí)人民法院二樓的閱卷室里，聶樹(shù)斌的母親張煥枝在會(huì)見(jiàn)記錄上簽字并按下了自己的手印。這一刻，她已經(jīng)等了十年。
聶樹(shù)斌母親張煥枝：我到那辦了手續(xù)，我就直接把那個(gè)一個(gè)房間里，我兩個(gè)律師都在那工作，我提前看到律師手里拿著卷，這一塊我放心了。
解說(shuō)：原本以為只能看到聶樹(shù)斌案案卷的張煥枝沒(méi)有想到，山東高院還為她們準(zhǔn)備了另外的資料。
張煥枝：我去了以后，一個(gè)法官叫孟庭長(zhǎng)，給我談了一些事情，今天都正式讓你的律師能看到卷，能拿到卷。這四種卷，一共17本，跟我們提出來(lái)介紹。
記者：你們到那去的時(shí)候，這些卷已經(jīng)準(zhǔn)備好了?
張煥枝：對(duì)，山東高院都已經(jīng)準(zhǔn)備好了。
解說(shuō)：除了聶樹(shù)斌案三本卷宗之外，昨天，聶樹(shù)斌案兩位代理律師，還同時(shí)被允許可以查閱王書金案的八本案卷，此外還有河北省高院復(fù)查的案卷三本，以及河北省聯(lián)合調(diào)查組的復(fù)查案卷三本。面對(duì)這些資料，聶樹(shù)斌案申訴代理律師陳光武在自己的微博中直言感謝，在他看來(lái)，河北高院、石家莊中院以及河北公安的6本調(diào)查卷，任何法院都可以做內(nèi)部資料處理不予公開(kāi)的，沒(méi)想到山東高院竟‘全盤托出’。而另一位申訴代理律師李樹(shù)亭，也同樣感到意外。
聶樹(shù)斌案申訴代理律師李樹(shù)亭：說(shuō)老實(shí)話，之前雖然我們申請(qǐng)山東高院和調(diào)取并允許我們查閱復(fù)制王書金的案件，但從心里說(shuō)是不抱太大的希望。這次不僅是讓我們查閱復(fù)制了王書金的這八本卷宗，同時(shí)也查閱了其他的六本卷宗，應(yīng)該說(shuō)是超乎我們的預(yù)期了。
解說(shuō)：復(fù)印、拍照，兩天的復(fù)制案卷工作，今天下午全部完成。作為聶樹(shù)斌案的申訴代理律師，李樹(shù)亭把閱卷權(quán)的實(shí)現(xiàn)，視為“決定案件走向的關(guān)鍵”。
李樹(shù)亭：下來(lái)之后我們要仔仔細(xì)細(xì)的閱讀全部的卷宗，從中梳理出整個(gè)案件的來(lái)龍去脈，盡最大限度復(fù)原聶樹(shù)斌案的真相，之后我們會(huì)提交一個(gè)比較完備的代理意見(jiàn)給山東高院，然后我們就等待山東高院復(fù)查結(jié)論
解說(shuō)：就在今年全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、山東省委政法委書記才利民向記者透露說(shuō)，聶樹(shù)斌案已經(jīng)交由山東省高級(jí)人民法院復(fù)查兩個(gè)多月，結(jié)果兩會(huì)后將見(jiàn)分曉。讓我們，一起等待。
董倩：從昨天到今天，山東高院這樣的一間普普通通的小小的閱卷室，雖然沒(méi)有對(duì)媒體開(kāi)放，但是里面發(fā)生的一切，都牽動(dòng)著外面所有人的心。
那么這一次最大的看點(diǎn)，就是因?yàn)檫@次閱卷的范圍超出了預(yù)期，我們看為什么說(shuō)是超出了預(yù)期。這一次兩位律師能夠看到的一共是17本卷宗，那么律師本來(lái)以為就只能夠看到聶樹(shù)斌案的三本卷宗，但是沒(méi)有想到，這回他們同時(shí)也看到了王書金案的八本卷宗，最值得一說(shuō)的是，還看到了復(fù)查卷，也就是河北省高院和河北省聯(lián)合調(diào)查組的復(fù)查卷六本，加起來(lái)是17本卷宗。
其實(shí)要說(shuō)是，就是這六本卷宗，作為法院作為高院來(lái)說(shuō)，是可公布，可不公布的，因?yàn)橥耆梢园阉鳛閮?nèi)部資料不公布，但是這一次也把它全盤公布了出來(lái)。
很多人說(shuō)對(duì)于這次山東高院的做法值得稱贊。但是與此同時(shí)，也有人說(shuō)，律師看卷宗這是題中應(yīng)有之義。那么接下去我們就連線一位專家，中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)刑事業(yè)務(wù)委員會(huì)田文昌主任。
田主任，首先我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，因?yàn)檫@次兩位律師都這樣說(shuō)，說(shuō)閱卷范圍超出預(yù)期，您認(rèn)為就是他們看的這17個(gè)卷宗，有沒(méi)有超出您的預(yù)期?
田文昌：應(yīng)當(dāng)這樣說(shuō)，他們說(shuō)的這種認(rèn)識(shí)沒(méi)錯(cuò)，是對(duì)的，是一個(gè)客觀事實(shí)，但是如何認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，恐怕不這么簡(jiǎn)單。
首先申訴代理當(dāng)中，閱卷問(wèn)題過(guò)去在法律上就比較模糊，沒(méi)有明確的規(guī)定，那么申訴代理當(dāng)中律師的作用也受到一定的限制。那么這次四中全會(huì)的決議里面非常清楚的明確的規(guī)定了，律師可以代理申訴案件，那么應(yīng)當(dāng)說(shuō)，律師代理申訴案件這種權(quán)利本身就意味著它有當(dāng)然的閱卷權(quán)，這一點(diǎn)是四中全會(huì)以后的明確規(guī)定，是一個(gè)進(jìn)步。
接下來(lái)，律師談到的閱卷的范圍超出了預(yù)期，這也是一個(gè)事實(shí)。為什么這樣講呢?過(guò)去確實(shí)有一種內(nèi)卷外卷之分，我也遇到過(guò)，比如說(shuō)法院內(nèi)部的卷是律師看不到的。那么這次能夠不分內(nèi)外都讓律師看了，這是一個(gè)很重大的進(jìn)步。但是，嚴(yán)格的說(shuō)，從訴訟理念和訴訟原則來(lái)看，律師閱卷，確實(shí)所有的卷宗律師都應(yīng)當(dāng)有權(quán)利看到，因?yàn)樗求w現(xiàn)律師充分行使辯護(hù)權(quán)的一個(gè)必要的條件。試想，如果律師不能全面看到卷宗的內(nèi)容，他怎么可能去全面的的行使辯護(hù)權(quán)呢?
董倩：田主任，有人說(shuō)，這一次山東省高院之所以采取這樣的一種公開(kāi)，把所有的卷宗都公開(kāi)這樣的一種方式，有沒(méi)有這樣的一種因素在里面，就是因?yàn)檫@件事情是特事特辦，有著上級(jí)的這樣一種要求，還有輿論給的這種壓力，您怎么看?
田文昌：我覺(jué)得可以這樣理解，確實(shí)有一個(gè)比較大的突破，但是我非常欣喜的認(rèn)為，這個(gè)突破會(huì)給將來(lái)的律師閱卷問(wèn)題開(kāi)一個(gè)好頭，因?yàn)橐馕吨蓭熼喚砭蛻?yīng)當(dāng)具有全面閱卷的權(quán)利。
董倩：好，謝謝您，田律師。這一次兩位律師表達(dá)著他們的感受，就是覺(jué)得超出了他們的這種預(yù)期。那么也有人覺(jué)得，這是不是一驚一乍?絕不是這樣的。因?yàn)槁櫂?shù)斌案的律師，從他們代理申訴開(kāi)始，十年的時(shí)間，就一直要求閱讀全部的卷宗，但直到昨天他們的這種申請(qǐng)才得到滿足，那么我們不妨回顧一下，在過(guò)去這十年，究竟都發(fā)生了一些什么?
解說(shuō)：“剛從山東高院出來(lái)，查閱了聶樹(shù)斌的全部卷宗”這是昨天中午，聶樹(shù)斌案代理律師陳光武發(fā)布的一條微博，這條名為“為山東高院點(diǎn)贊”的微博，被放在了置頂?shù)奈恢蒙稀?/p>
聶樹(shù)斌母親張煥枝：從我的第一位律師開(kāi)始一直到現(xiàn)在的律師，每個(gè)律師都要求閱卷，但是河北高院沒(méi)有給出明確的答復(fù)。每次見(jiàn)到法官，都會(huì)說(shuō)許多理由不讓律師閱卷。
解說(shuō)：聶樹(shù)斌案，已經(jīng)過(guò)去了20年。從2005年開(kāi)始，聶樹(shù)斌的母親張煥枝便開(kāi)始了漫長(zhǎng)的申訴之路。十年過(guò)去了，聶樹(shù)斌案的申訴代理律師們，一直在申請(qǐng)能夠查閱聶樹(shù)斌的案卷。
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：昨天兩個(gè)律師終于見(jiàn)到了卷宗，我感到很激動(dòng)，很高興。
解說(shuō)：劉博今是代理過(guò)聶樹(shù)斌申訴案的諸多律師之一，代理的時(shí)間是從2010年5月到今年年初。他說(shuō)，在近五年的時(shí)間里，他本人申請(qǐng)閱卷超過(guò)五十次，但最終都沒(méi)能實(shí)現(xiàn)。
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：比如電話答復(fù)的時(shí)候，說(shuō)我們請(qǐng)示一下領(lǐng)導(dǎo)吧，你這個(gè)意見(jiàn)的確現(xiàn)在我們也不好作主。我說(shuō)那明天能給我答復(fù)嗎?他說(shuō)過(guò)幾天吧，那我第二天可能第三天我還要打電話，有沒(méi)有答復(fù)，然后繼續(xù)追問(wèn)，每次不厭其煩的追問(wèn)，實(shí)際上這些辦事人員會(huì)把我們的信息反映到院長(zhǎng)或者相關(guān)部門，我們知道我們這樣無(wú)數(shù)個(gè)去逼問(wèn)，實(shí)際上是肯定會(huì)有結(jié)果的。
解說(shuō)：除了電話申請(qǐng)，劉博今也提交過(guò)十幾次書面申請(qǐng)。為了提高成功率，他也做了各種各樣的嘗試，比如在網(wǎng)上公開(kāi)書面申請(qǐng)，闡明理由，同時(shí)還在每一次提交申請(qǐng)時(shí)都寫上新的內(nèi)容。
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：每次內(nèi)容都不一樣。
記者：都沒(méi)有得到過(guò)任何的回復(fù)是嗎?
劉博今：對(duì)，任何部門沒(méi)有回復(fù)過(guò)一個(gè)電話，一句話。
解說(shuō)：為了得到答復(fù)，劉博今和其他代理律師也曾多次前往河北省高級(jí)人民法院，當(dāng)面提出申請(qǐng)閱卷。
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：我們?nèi)ズ颖笔「呒?jí)法院，河北省高級(jí)法院的庭長(zhǎng)，立案庭庭長(zhǎng)就給我們專門做了一個(gè)解答，我們互相討論一個(gè)多小時(shí)，最后不了了之。
記者：他的解答是什么呢?
劉博今：他的解答說(shuō)沒(méi)有直接規(guī)定，要搪塞我們。
解說(shuō)：劉博今表示，自己此前在全國(guó)各地要求閱卷都基本上很順利，并沒(méi)有碰到過(guò)像聶樹(shù)斌案這樣多次被拒絕的情況。
聶樹(shù)斌案前申訴代理律師劉博今：我們申請(qǐng)卷宗閱卷是我們的權(quán)利，并且是一個(gè)很占理的事情。
解說(shuō)：去年12月12日最高法指令山東高院“異地復(fù)查”聶樹(shù)斌案。在今年的兩會(huì)上，全國(guó)人大代表、山東省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)白泉民向媒體表示，山東高院會(huì)保障律師閱卷權(quán)，在該案復(fù)查結(jié)束前，一定會(huì)安排律師閱卷。昨天，聶樹(shù)斌案的完整卷宗，終于出現(xiàn)在如今代理聶樹(shù)斌案申訴的兩位律師面前。
董倩：20年了，我們接下去用最粗略的線條，簡(jiǎn)短的回顧一下這20年都發(fā)生了什么。首先，事發(fā)在1994年，聶樹(shù)斌是因?yàn)閼岩稍诠室鈿⑷藦?qiáng)奸婦女被抓，一年之后的1995年，他被槍決。好了，又過(guò)了10年，出現(xiàn)了一個(gè)王書金的人被抓，他說(shuō)聶樹(shù)斌案的被害人是他殺的，很快河北省高院就表了一個(gè)態(tài)，說(shuō)對(duì)這個(gè)案子要進(jìn)行調(diào)查。那么調(diào)查了8年半之后，河北省高院裁定王書金并非聶樹(shù)斌案的真兇。那么2014年的12月12號(hào)，最高人民法院指令山東高院對(duì)聶樹(shù)斌案進(jìn)行復(fù)查，昨天律師首次獲準(zhǔn)查閱該案完整的卷宗。
其實(shí)我們要關(guān)注的是從這開(kāi)始，那么這個(gè)案子真正走入人們的視野，也就是從2005年王書金出現(xiàn)，一案出現(xiàn)了兩兇。從2005到昨天，整整十年還要多一點(diǎn)的時(shí)間，律師一再要求要看這個(gè)整個(gè)案子的卷宗，但是這個(gè)事情一直沒(méi)有被滿足。
那么10年的時(shí)間，最終才看到案子的卷宗，這個(gè)首次雖然來(lái)的有點(diǎn)晚，但是畢竟開(kāi)啟了程序正義的最關(guān)鍵的一步。接下去我們繼續(xù)連線田主任，田主任，您看10年的時(shí)間，律師要閱卷，不讓看那這對(duì)外界來(lái)說(shuō)，會(huì)有一種什么樣的猜想和想象?
田文昌：其實(shí)從法律規(guī)定來(lái)講，確實(shí)過(guò)去比較模糊。但是不管怎么模糊，從司法原理和原則來(lái)講，閱卷權(quán)只要律師代理案件，閱卷權(quán)是當(dāng)然的權(quán)利。其實(shí)這涉及到根本問(wèn)題的，獨(dú)立司法和陽(yáng)光司法的問(wèn)題。司法的獨(dú)立性公開(kāi)性體現(xiàn)在什么地方，一個(gè)是法院有獨(dú)立的審判權(quán)。再一個(gè)是如何體現(xiàn)陽(yáng)光下的司法，這么多年來(lái)，我們之所以很多得不到解決，包括閱卷權(quán)得不到解決，實(shí)際上是沒(méi)有做到陽(yáng)光下的司法。
事實(shí)上，如果說(shuō)充分保證了律師的會(huì)見(jiàn)權(quán)、閱卷權(quán)、調(diào)查權(quán)，能夠在充分保障發(fā)揮律師辯護(hù)作用的情況下去進(jìn)行司法活動(dòng)，在很重要意義上體現(xiàn)了陽(yáng)光下的司法。如果是司法公開(kāi)性得到了保障，你不管結(jié)果怎么樣，就容易得到全社會(huì)接受和認(rèn)可。相反如果沒(méi)有陽(yáng)光下的司法，總是背著陽(yáng)光暗箱操作的話，即使你的判決沒(méi)有問(wèn)題，社會(huì)公眾也會(huì)提出質(zhì)疑，這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題。
董倩：那么我們看這10年了，律師換了一茬又一茬，他們所做的工作就是兩個(gè)字，在申訴。但是如果做律師的，他看不到整個(gè)案子的全部卷宗，他能不能去申訴?
田文昌：他根本就無(wú)法行使他的辯護(hù)權(quán)，包括前一段死刑復(fù)核問(wèn)題也是一樣，死刑復(fù)核問(wèn)題也一直存在著律師閱卷權(quán)、會(huì)見(jiàn)權(quán)的障礙。值得欣慰的是，剛剛不久前最高法院做了一個(gè)明確的規(guī)定，明確了死刑復(fù)核律師當(dāng)中有閱卷權(quán)了。
所以可以說(shuō)聶樹(shù)斌案這種重大代價(jià)所帶來(lái)的一種推進(jìn)，在這點(diǎn)上可以說(shuō)有所推進(jìn)，我相信，通過(guò)聶樹(shù)斌案的閱卷以后，對(duì)律師代理申訴當(dāng)中閱卷權(quán)的問(wèn)題開(kāi)了一個(gè)好頭，會(huì)得到進(jìn)一步的解決，這是我們大家所期待的。
董倩：田主任我們簡(jiǎn)短的比較一下，不管這回山東高院對(duì)聶樹(shù)斌案的復(fù)查到底是一個(gè)什么樣的結(jié)果，聶樹(shù)斌案原來(lái)的審判到底有沒(méi)有問(wèn)題，它采用這樣的一種方式，那么和以前原來(lái)的那種方式相比，會(huì)有什么樣的不同?
田文昌：這是一個(gè)很大的改進(jìn)，很大的進(jìn)步，我認(rèn)為我們應(yīng)該充分認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，就是從現(xiàn)在做起，我們從聶樹(shù)斌案的閱卷來(lái)開(kāi)始，能夠進(jìn)一步的加強(qiáng)司法的公開(kāi)性，進(jìn)一步加強(qiáng)律師在辯護(hù)當(dāng)中發(fā)揮作用的充分的利用。
董倩：好，田律師，稍候我們繼續(xù)有問(wèn)題給您。那么聶樹(shù)斌案的律師們閱卷難，是律師這樣的一個(gè)群體所遇到的一個(gè)問(wèn)題的縮影。在現(xiàn)實(shí)中，除了閱卷之外，律師還有哪些權(quán)利是需要得到保障的?我們繼續(xù)關(guān)注。
解說(shuō)：會(huì)見(jiàn)難、閱卷難、調(diào)查取證難，曾被律師們稱作是“三大難題”，也給律師履行自己的辯護(hù)權(quán)利帶來(lái)了影響。
去年，在黨的十八屆四中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》中，就強(qiáng)化了訴訟過(guò)程中當(dāng)事人和其他訴訟參與人的知情權(quán)、陳述權(quán)、辯護(hù)辯論權(quán)、申請(qǐng)權(quán)、申訴權(quán)的制度保障。而保障好律師執(zhí)業(yè)權(quán)利，也被輿論稱為是落實(shí)四中全會(huì)《決定》的重要內(nèi)容，也是一個(gè)國(guó)家法治文明的重要標(biāo)志。
近年來(lái)，隨著刑法、民法、刑訴法和律師法的先后修改實(shí)施，律師在訴訟中的職能定位越來(lái)越清晰。特別是刑事訴訟法的修改，其中共有26條涉及辯護(hù)制度，明確了律師在偵查階段的辯護(hù)人身份，讓律師在會(huì)見(jiàn)、閱卷和收集證據(jù)等方面的權(quán)利得到豐富。
去年12月，最高檢下發(fā)了《關(guān)于依法保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利的規(guī)定》，這是最高檢時(shí)隔10年，第三次下發(fā)文件，就保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利作出部署。這個(gè)規(guī)定對(duì)檢察機(jī)關(guān)依法保障律師六項(xiàng)權(quán)利作出了明確規(guī)定，包括在刑事訴訟中的會(huì)見(jiàn)權(quán)、閱卷權(quán)、申請(qǐng)收集、調(diào)取證據(jù)權(quán)、知情權(quán)等，明確檢察機(jī)關(guān)辦理直接受理立案?jìng)刹榘讣貏e重大賄賂犯罪案件外，其他案件依法不需要經(jīng)許可會(huì)見(jiàn)。會(huì)見(jiàn)時(shí)，檢察機(jī)關(guān)不得派員在場(chǎng)，不得通過(guò)任何方式監(jiān)聽(tīng)律師會(huì)見(jiàn)的談話內(nèi)容?！兑?guī)定》強(qiáng)調(diào)，檢察機(jī)關(guān)要切實(shí)履行對(duì)妨礙律師依法執(zhí)業(yè)的法律監(jiān)督職責(zé)。律師認(rèn)為公安機(jī)關(guān)、檢察院、法院及其工作人員阻礙其依法行使訴訟權(quán)利，向同級(jí)或者上一級(jí)檢察機(jī)關(guān)申訴或者控告的，檢察機(jī)關(guān)要在受理后十日以內(nèi)進(jìn)行審查并答復(fù)。
就在今年2月26號(hào)，最高人民法院發(fā)布了《最高人民法院關(guān)于全面深化人民法院改革的意見(jiàn)》，在這個(gè)指導(dǎo)著未來(lái)5年法院改革的重要文件，包括7個(gè)方面、65項(xiàng)改革舉措。其中，十次提及了“律師”一詞。包括完善律師執(zhí)業(yè)權(quán)利保障機(jī)制，強(qiáng)化控辯對(duì)等訴訟理念，禁止對(duì)律師進(jìn)行歧視性安檢，為律師依法履職提供便利，依法保障律師履行辯護(hù)代理職責(zé)，落實(shí)律師在庭審中發(fā)問(wèn)、質(zhì)證、辯論等訴訟權(quán)利等。
董倩：四中全會(huì)明確提出，依法治國(guó)，那么對(duì)于律師權(quán)利的保障，我們剛才通過(guò)短片看到，很多規(guī)定包括很多部門對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的重視都有，但現(xiàn)在的問(wèn)題就是，田主任，幾個(gè)字，怎么落實(shí)?
田文昌：這個(gè)問(wèn)題提的非常好，可以說(shuō)四中全會(huì)以來(lái)，對(duì)保障律師權(quán)益，對(duì)保障司法公開(kāi)公正的措施提出了一系列非常有價(jià)值的設(shè)想和決議，應(yīng)當(dāng)說(shuō)四中全會(huì)以來(lái)提出的這些問(wèn)題是空前的，在中國(guó)法治界這三十多年從來(lái)沒(méi)有這么集中，這么有力度。
但是問(wèn)題在于，到目前為止執(zhí)行起來(lái)，推動(dòng)起來(lái)，還有相當(dāng)大的阻力，速度還很慢。那么我認(rèn)為有兩個(gè)問(wèn)題最直接，一個(gè)是理念的轉(zhuǎn)變，到目前為止，很多問(wèn)題在理念上，在認(rèn)識(shí)上仍然沒(méi)有轉(zhuǎn)變，就是律師究竟是做什么的?律師是維護(hù)司法公正的一個(gè)組成部分，一個(gè)制約司法公正的一個(gè)必要環(huán)節(jié)，還是給司法公正搗亂的一種職業(yè)和群體。
董倩：誰(shuí)的理念要轉(zhuǎn)變?是包括公眾嗎?還是?
田文昌：包括公眾，更重要的包括公檢法機(jī)關(guān)，公檢法機(jī)關(guān)如果把律師當(dāng)成你的朋友，如果法官把律師當(dāng)成你的助手或者朋友，離了律師你就無(wú)法作出公正裁判的時(shí)候，那么律師就是法律職業(yè)共同體必要的成員。但是相反，把律師當(dāng)成一種異己的力量，妨礙你進(jìn)行刑事訴訟活動(dòng)的這樣一種職業(yè)和個(gè)體，這就有問(wèn)題了。所以這個(gè)理念不轉(zhuǎn)變，就很難在具體措施上得到落實(shí)。
董倩：這是理念的轉(zhuǎn)變，還有?
田文昌：另一個(gè)問(wèn)題，更重要的就是措施的落實(shí)。我從刑訴法修改到現(xiàn)在，很多問(wèn)題上我一直提出一個(gè)問(wèn)題，就是救濟(jì)手段，或者叫保障性條款不足。就是說(shuō)我們要求給這樣的條件，要求這樣的禁止，要求這樣的需求都提出來(lái)了，但是如果司法機(jī)關(guān)或者司法人員違反了這些規(guī)定，這么做的時(shí)候，或者他們剝奪了限制了律師權(quán)利的時(shí)候，律師投訴無(wú)門。沒(méi)有明確的法律條文來(lái)規(guī)定，比如律師會(huì)見(jiàn)受到阻礙了，律師閱卷受到阻礙了，律師在法庭上辯護(hù)權(quán)受到阻礙了，律師被逐出法庭了怎么辦，沒(méi)有明確相應(yīng)的法律條文來(lái)規(guī)定。
如果落實(shí)這些問(wèn)題，必須有相應(yīng)的法規(guī)條文或者政策條文，或者有司法解釋來(lái)加以約束，一旦出現(xiàn)這些問(wèn)題，那么律師的權(quán)利如何得到保證。一旦出現(xiàn)這些問(wèn)題，相應(yīng)的法律后果，包括你偵查起訴或者審判活動(dòng)是否有效，要有這樣明確的規(guī)定，才能把保障律師權(quán)益，進(jìn)而保證司法公正的問(wèn)題真正落到實(shí)處。
董倩：非常感謝田主任，今天我們關(guān)注的是聶樹(shù)斌案的律師能夠正常閱卷了，不僅他們的權(quán)利要保障，所有律師的所有權(quán)利都要得到保障。因?yàn)楸Ｕ狭寺蓭煹臋?quán)利，也就是保護(hù)了整個(gè)司法的公正。
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