北京電視臺《天下天天談》2010年9月5日，聚焦“日本銷毀遺留在華化學(xué)武器”，以下為節(jié)目實錄：
主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》，65年之前，在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，侵華日軍把大量的化學(xué)武器，遺留在了中國的土地上，在今年的9月1號，日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式，在江蘇省南京市正式舉行，這標(biāo)志著日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器的工作進入實質(zhì)性階段。
短片1，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式在南京舉行
9月1日，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式在南京郊外舉行。日本內(nèi)閣府副大臣平岡秀夫代表日本政府宣布：正式啟動銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器。中國政府代表、外交部副部長張志軍和禁止化學(xué)武器公約組織代表帕圖雷伊應(yīng)邀出席啟動儀式并致辭。據(jù)了解，這次對日本遺棄在華化學(xué)武器的銷毀方式為“移動式銷毀”，銷毀設(shè)備的最大特點是可以塞進集裝箱，方便運到各處對日本遺留化學(xué)武器進行無公害的銷毀處理。目前設(shè)備安裝已經(jīng)基本調(diào)試完成，在試運行后，將于今年10月初開始銷毀程序，歷時一年時間，地點設(shè)在南京郊外。日方共有50多人參與工作，解放軍防化指揮工程學(xué)院將擔(dān)任協(xié)助角色。
主持人：好，今天做客我們演播室的呢，有咱們著名的軍事評論家，國防大學(xué)教授張召忠將軍，歡迎張將軍，首先請問您，這次銷毀的在華遺留的化學(xué)武器，都是什么類型的化學(xué)武器？這些化學(xué)武器對人體有什么樣的傷害？
張召忠：這次主要是糜爛性的一些毒劑，它主要是一些炮彈、炸彈，但是當(dāng)時日軍遺留的還有別的，你比如神經(jīng)性的毒劑，導(dǎo)致人神經(jīng)錯亂，還有一些導(dǎo)致人的心肺衰竭，等等這個，這種很多了。就是說當(dāng)時侵華日軍使用這種武器，它主要是戰(zhàn)爭比較失利的情況下，比方說他以少對多，比方說他幾十個人對幾千個人，幾萬個人，最后他感覺打不贏，這樣他就通過這樣的一種方式，拿炮把化學(xué)炮彈打過去，或者召喚飛機來布灑氣溶膠，氣溶膠布灑下來之后，它跟天氣又有關(guān)系，比方說風(fēng)太大一吹吹沒了，這個效果不好，比方說正好布撒了，一下雨，這也不行，一下雨它沖掉了，就是說像重慶那一帶，成都那一帶，周圍都是山，中間一個盆地，那種就非常的危險，因為它會滯留很長時間，散不開，這種比較多。整個駐華日軍整個東北地區(qū)比較多，東北地區(qū)，華北、華中、華南地區(qū)，尤其沿海地區(qū)，八十年代、九十年代，我到東北地區(qū)去。我記得有一次到佳木斯，到齊齊哈爾那一帶，很多，他們在挖，不敢挖了最后，挖著挖著出來一堆，挖著挖著出來一堆，也不敢動，也不知道是什么玩意兒，這個遺棄的這些東西一直很多，但是到目前為止還沒有銷毀過，一枚也沒有銷毀過。
主持人：所以這個銷毀工作一定要抓緊進行，另外我們今天還請到了我們媒體觀察員薩蘇先生，歡迎你。據(jù)說南京的日本遺棄化學(xué)武器，最早是發(fā)現(xiàn)在1998年3月份，所以到現(xiàn)在已經(jīng)12年了，12年一直保存在一個臨時的倉庫里面，這個倉庫到底是怎么回事？很多人很想知道，這次南京要通過什么樣的方式來進行銷毀？
薩蘇：據(jù)我所知1998年3月，它最開始發(fā)現(xiàn)這個毒氣彈并不是在倉庫里發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時住宅是在施工，施工的時候挖出來了一枚毒氣彈，那么挖出來以后，當(dāng)時認(rèn)為說這可能是個危險品，于是請軍方和警方進行鑒定，鑒定以后發(fā)現(xiàn)是毒氣彈。而后我方就通知日方政府，日方是請求我方臨時接應(yīng)保管，就這樣的話在當(dāng)時現(xiàn)場，那個地方是下關(guān)叫黃胡子山，就在那個地方就開始搜尋這種東西，那么就發(fā)現(xiàn)不止一枚，它是一個存儲點，于是就把里面所有發(fā)現(xiàn)的毒氣彈，全都轉(zhuǎn)移到一個軍方的一個臨時倉庫進行儲放。這個實際上我方在處理這種事情是有一定經(jīng)驗的，因為目前日方在中國遺留的大部分化學(xué)武器，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)之后，都是我方臨時保管，這是當(dāng)時日方他沒有辦法處理的情況之下，我們采取的一種不得不采取的措施。
主持人：所以說等于是我們替日方先進行保管。
薩蘇：這是日方請求我們來做的。
主持人：所以這個性質(zhì)是很清楚的。相關(guān)的情況呢我們現(xiàn)在還要連線《人民日報》駐日本的記者于青先生，請他來給我們介紹一下，于青先生你好。
于青：你好主持人。
主持人：你好，相關(guān)的情況我想問一下，就是日本的媒體對于這一次我們舉行的日軍遺留在華化學(xué)武器啟動儀式有沒有報道？日本的民間反映是怎么樣？
于青：對這個消息呢，日本一些主流媒體進行了報道，但是報道是很低調(diào)的，所謂低調(diào)就是說消息并不是很大，位置也并不是很顯著。那么這種報道的結(jié)果呢，我也試著問了一些老百姓，他們都感覺沒有聽說這個消息。主持人。
主持人：好好，于先生，根據(jù)您自己的觀察，您覺得日方媒體這次低調(diào)的重要的原因，還受到其它什么因素的影響嗎？
于青：日本媒體對于這方面的報道，比如說作為自己日方是加害者，這樣的問題的報道的時候一貫是低調(diào)的，比如說原子彈爆炸，廣島和長崎這樣的事情的報道，他是作為受害者的，這樣的時候他一定報道很突出，一定量很大，一定在顯著版面，而且時間很長，所以他這種做法不是對這一件事的，一貫都是這樣，而且戰(zhàn)后近幾十年都是這樣。
主持人：張將軍，剛才于青也講了，日本媒體這次一如既往地非常低調(diào)，當(dāng)他是受害者的時候他會叫得很厲害，但是當(dāng)他是加害者的時候，往往他對這些事情愿意特別淡化地處理，您怎么解讀這個現(xiàn)象？
張召忠：我感覺日本應(yīng)該正視歷史，前不久在日本舉行了紀(jì)念廣島、長崎原子彈投放65周年紀(jì)念，這次紀(jì)念活動聲勢很大，日本也大量的宣傳，大量地進行報道。我就注意到一個問題，日本他整個的報道和評論，薩蘇在這兒，就是說你看到?jīng)]有，就是他很少講美國為什么投這個原子彈呢，他為什么不給別的國家投？專門找日本來投，他不說這個道理，他不說他以前做的那些壞事。然后在華遺棄的化學(xué)武器，當(dāng)時是在日本制造，然后運到中國來的，這個化學(xué)武器的研制、實驗、存儲和使用，是嚴(yán)重違反國際法的，這個1925年當(dāng)時《日內(nèi)瓦公約》就提出來，再往前追1914到1918年，第一次世界大戰(zhàn)當(dāng)中就明確地要禁止使用這樣的武器，它主要是這種武器一旦使用，它不區(qū)分好人、壞人，不區(qū)分戰(zhàn)斗者和非戰(zhàn)斗者，不區(qū)分年輕人、老人和孩子，這個就是和今天的恐怖襲擊這種活動是一樣的。所以在這種制造禁止的情況下，還制造這個，而且大量的使用，而且這種使用主要是對中國使用，他從來沒有敢對當(dāng)時的西方的敵人使用，比如他不敢對美國使用，他不敢對其他國家的使用，在其它戰(zhàn)場上他也不使用
薩蘇：張將軍你說的這個話題是非常有道理的，因為我在日本生活很多年，我知道他們的新聞，對于毒氣的這個事情是一波三折，他曾經(jīng)有一段對這個在中國遺棄化學(xué)武器的事情，曾經(jīng)非常熱烈地報道過，那么是在什么時間呢？1996年到2003年期間，其原因是因為，因為1996年中國有一個訴訟團到日本提出訴訟，就是我們的受害者。那么提出這個訴訟之后，當(dāng)時在日本為什么會熱烈的報道，是因為當(dāng)時是非不分，日本的新聞界認(rèn)為是非不分，這個事情到底是不是日本人做的，那么他是不是具有責(zé)任，因為不知道是否是我們的事，于是他們開始，覺得這是一個很好的新聞話題，就開始有很多報道出來。但是在2003年的時候，日本東京地方法院宣布了日本國家方面的敗訴，直接承認(rèn)，第一，化學(xué)武器是日本制造的，第二是日本遺棄的，第三，中國受害者他所受到的傷害是日本政府造成的，而且按照日本的法律這是應(yīng)該得到賠償?shù)?，最后他還宣布了對中國受害者進行賠償，也就是日方在法理上面他最終承認(rèn)了自己錯誤之后，他的新聞界開始。
主持人：我覺得薩蘇先生剛才講得非常好，對于日本這種，對于化學(xué)武器這種心態(tài)，前后的這種變化，其實我們看到化學(xué)武器真的害人和害己，我們還記得在7年前的時候，當(dāng)時在黑龍江的齊齊哈爾，發(fā)生這個8·4事件，當(dāng)時日軍遺留在華的化學(xué)武器，對中國現(xiàn)在的居民造成了危害，我們通過一個短片來回顧一下。
短片2，齊齊哈爾“8·4”毒氣事件 1人死亡 48人受傷
2003年8月4日，齊齊哈爾市廢品收購站老板——33歲的牛海英從商販李貴珍手里收購了5個已經(jīng)生銹的金屬桶，她萬萬沒有預(yù)料到這五個金屬桶竟然是侵華日軍遺留下來的毒氣彈！當(dāng)天晚上6點多，牛海英發(fā)現(xiàn)自己臉腫得變了形，眼淚狂流不止。在齊齊哈爾市203醫(yī)院，她看見了已經(jīng)被送來搶救的李貴珍，這時的李貴珍全身98%燒傷，一個肺都“燒”沒了。18天后李貴珍不治身亡，此外還有48人因為這五枚毒氣彈受到不同程度的傷害，這就是齊齊哈爾“8·4”毒氣事件。
主持人：我注意到當(dāng)時醫(yī)院下的結(jié)論，為廢品收購站的老板牛海英，下的結(jié)論是“芥子氣糜爛劑中毒，免疫力底下、不能治愈”。想請教您，芥子氣是一種什么樣的化學(xué)物質(zhì)？
薩蘇：芥子氣呢，我曾經(jīng)查過一下它的發(fā)展情況，它是這樣的，芥子氣和一般的毒氣是不一樣的，它是一個非?？膳碌臇|西，就是一般的毒氣我們都有防毒面具，防毒面具是可以防的，最開始使用化學(xué)武器的現(xiàn)代化軍隊是德國軍隊，它首先是濾器，這個防毒面具就像是一個豬鼻子一樣，它前面有活性炭可以過濾。但是芥子氣不是這樣的，芥子氣是你即便戴著防毒面具，你一樣受到它的傷害，這就是德軍在發(fā)現(xiàn)氯氣不管用了之后，他開始使用芥子氣這種物質(zhì)。芥子氣類似于鈾的這樣的東西，它具有很強的揮發(fā)性，所以它運輸?shù)臅r候非常危險，當(dāng)時二戰(zhàn)的時候，就是德國為什么沒有使用化學(xué)武器，有其中一個重要原因，就是他曾經(jīng)大量生產(chǎn)芥子氣，但是他發(fā)現(xiàn)這個東西運輸起來太危險。
主持人：不好運輸。
薩蘇：它一旦蒸發(fā)出蒸汽以后，附著到人的皮膚以后就會造成極大的傷害，就是讓你潰爛。
主持人：薩蘇先生根據(jù)您的觀察，日軍當(dāng)年在中國使用的化學(xué)武器主要是哪幾種類型？
薩蘇：日軍在中國使用的毒氣，它實際上后來我們分析了是兩種，以兩種東西為主，第一種就是芥子氣，芥子氣是干嘛用的？就是大規(guī)模的戰(zhàn)役使用，比如在中國當(dāng)年，在沿江上溯進攻打到田家鎮(zhèn)的時候，因為當(dāng)時中國海軍炮隊在田家鎮(zhèn)打得非常英勇，打不下來這個炮臺怎么辦？他用芥子氣，他把芥子氣打進去之后，就是讓你的炮臺守軍，你的呼吸道全部受到損傷，你的面部全部腐爛，當(dāng)時我們看到一個照片，說人整個爛得像蟾蜍一樣，而且這個東西你沒有辦法，沒有辦法復(fù)原，就像我們以前說的毒藥有解藥，它這是沒有解的，你造成的傷害就是永久性傷害，沒有辦法恢復(fù)的，這是他們芥子性毒氣。而且在中國留得最多的芥子氣毒氣，為什么？因為這個毒氣不但要對中國使用，而且他是留在了中國的東北地區(qū)，他大量的部署這種武器，他也是當(dāng)時考慮到對蘇聯(lián)作戰(zhàn)，因為覺得蘇聯(lián)的裝甲部隊，日軍從常規(guī)兵力來講不好抵擋，所以他存儲了大量毒氣，準(zhǔn)備用于對蘇的作戰(zhàn)。第二種日軍使用的毒氣，是這種噴地性瓦斯，就是我們八路軍常說的毒瓦斯，它指的不是芥子氣，日軍為什么常常用這種東西來對付八路軍呢？因為這種東西它攜帶非常方便，它不像芥子氣它很容易揮發(fā)，就是自己人也很危險，八路軍經(jīng)常用地道，他把這個東西扔進去之后，它叫噴地式瓦斯賭氣，一方面有毒，把人熏死，讓你的肺沒辦法呼吸，另外讓不斷地噴嚏流淚，有催淚彈的那種效果，就是你中毒你重就死亡，中毒輕就失去戰(zhàn)斗力，那么來掏八路軍的地道，所以這兩種武器交雜使用。剛才說的芥子氣，還有一個最可怕的，就是這個東西，張將軍可能特別清楚，它持續(xù)時間很長，你放在那兒如果它不揮發(fā)的話，幾十年后依然有殺傷性，而且是很強的殺傷性，這就是為什么像我們前面短片講的，我們的人接觸它以后，到現(xiàn)在還要受到很重的傷害。
主持人：接下來我們通過一個短片來了解一下齊齊哈爾事件，受害者的相關(guān)的情況。
短片3，“毀了我的一切！”——毒氣事件受害者的控訴
在齊齊哈爾市毒氣事件中幸存下來的廢品收購站老板牛海英無論如何也不會想到，這五枚侵華日軍遺留在中國的毒氣彈徹底改變了她的生活。由于芥子氣糜爛劑中毒不能治愈。雖然“8·4”事件已過去7年，但牛海英一直被各種病癥折磨著，喪失了勞動能力。而日本遺華化武的受害者絕不止牛海英一個人。據(jù)記載，早在1950年，我國就發(fā)現(xiàn)了日本化學(xué)武器的受害者，但當(dāng)時日本政府不承認(rèn)研制和使用化學(xué)武器。然而，半個多世紀(jì)以來，這些遺棄在中國的化學(xué)武器已經(jīng)造成至少兩千多人死傷。
主持人：薩蘇老師，除了齊齊哈爾事件之外，你還了解到哪些日本遺華的化學(xué)武器對中國人造成傷害？
薩蘇：比如說，據(jù)我所知，因為有很多中國的受害者到日本去訴訟，其中就有1991年在我的老家河北，好像松城縣，當(dāng)時有一個小學(xué)，在維修校舍的時候，也是在下面挖出來二十多枚毒氣彈，挖出來之后，毒氣彈就是發(fā)生了泄漏，并且大概有二十幾名學(xué)生受到傷害，有一個老師好像也是一度失明，那個毒氣根據(jù)當(dāng)時他們的描述，我推測應(yīng)該是噴地瓦斯，因為當(dāng)時很多人咳嗽這樣的情況。所以這種事情在中國是延續(xù)的大量的發(fā)生，不是說只是南京和齊齊哈爾發(fā)生這兩起。
主持人：所以說一會兒在發(fā)現(xiàn)，一會兒在那兒發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在也很焦慮，到底日軍在中國遺留了多少件化學(xué)武器，我們現(xiàn)在通過一個短片為大家盤點一下。
短片4，侵華日軍遺留化學(xué)炮彈超過40萬枚
1945年日本投降后，侵華日軍將大量化學(xué)武器掩埋在中國境內(nèi)。據(jù)中日雙方專家的探測，僅僅已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的化學(xué)炮彈總數(shù)就超過了40萬枚！而截至到2009年12月，已經(jīng)在國內(nèi)15個省區(qū)的58個地點，陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了日本遺棄在華的化學(xué)武器，其中以東北三省最為集中。
主持人：張將軍，根據(jù)您掌握的史料，日軍在戰(zhàn)敗投降之后，這些化學(xué)武器當(dāng)時為什么會被遺棄在中國？
張召忠：有一些是他當(dāng)時沒有來得及使用，比方說隨著他的野戰(zhàn)部隊攜帶的，就是按編制配發(fā)的一些裝備，本來他打算用，結(jié)果沒來得及用他投降了，這個在部隊要帶走，或者繳獲了以后，這都屬于戰(zhàn)爭罪行，因為它是嚴(yán)禁使用的，所以他就找個地方，找個坑埋了，我估計，或者丟棄在哪個地方。
薩蘇：我們在日本還掌握到，日本當(dāng)年參加遺棄化學(xué)武器的人他有自己的回憶，在日本這邊也發(fā)表，他就曾經(jīng)提到當(dāng)時在戰(zhàn)敗的時候，他們的長官命令他們，迅速把這個化學(xué)武器拿來，全部投到中國人的井里面。
主持人：想污染水源是嗎？
薩蘇：它不是污染水源，他主要是想趕緊最快的速度把這個東西隱藏起來，不要讓人知道我們曾經(jīng)有化學(xué)武器，因為這個東西一旦被發(fā)現(xiàn)，它會被認(rèn)為是戰(zhàn)爭的罪行。
主持人：但是這不是一種很可笑的做法嗎？不是鴕鳥的做法嗎？
張召忠：扔到井里、扔到坑里埋起來，或者扔到海里邊，當(dāng)時基本上都是這樣。
薩蘇：說一下化學(xué)武器的特點，化學(xué)武器的炮彈它是一個特殊的構(gòu)造，所以它確實是扔到水里短時間之內(nèi)不會溢出的，因為它的炮彈皮的內(nèi)部它是有一層很厚的漆，這是日本制造化學(xué)武器一個很特殊的技術(shù)，這個炮彈里面有很厚的漆，所以毒氣在里面不直接和外面接觸，而且炮彈殼也不容易直接被水或者空氣等物質(zhì)腐蝕，有一層漆在保護著它，這就是為什么過了這么多年它還有作用，這是其中的原因之一吧。
主持人：那現(xiàn)在隨著這些日本遺留在華的化學(xué)武器逐漸逐漸它浮出水面了以后，到底當(dāng)年日本為處理這些化學(xué)武器做了什么樣的工作，我們來看一個短片。
短片5，日本22次來華挖掘回收遺棄化武
據(jù)了解，早在1999年中日雙方談判時，中國就要求日本將化學(xué)武器運送回國進行銷毀。然而日本卻聲稱其國內(nèi)法禁止化學(xué)武器入境，日本國民也無法接受，加之運輸難以確保安全，因此請求中方允許在中國境內(nèi)銷毀。出于盡早處理此事的考慮，最后中方同意在中國境內(nèi)銷毀這些化學(xué)武器。2000年12月起，日本方面一共實施了22次來華挖掘回收工作，總計挖掘出四萬七千枚遺棄化學(xué)武器。目前這些化學(xué)武器都在中國的臨時保管庫中保存。
主持人：短片當(dāng)中也提到了，日本一些國內(nèi)法，禁止化學(xué)武器入境，而且還以日本國民可能不接受為由，當(dāng)時拒絕把這這些化學(xué)武器拿到日本去銷毀，要求在中國進行銷毀，張將軍您怎么解讀？
張召忠：全局的形勢是這樣，1993年的時候就開始起草了一個關(guān)于禁止化學(xué)武器公約，這個公約經(jīng)過各國外交部，各國自己的國會承認(rèn)之后，到1997年基本上就生效了，生效以后大約是188個國家簽署，成為一個國際的公約，就是全世界都認(rèn)為應(yīng)該禁止研制、發(fā)展、生產(chǎn)、存儲和使用化學(xué)武器，這是一個國際的大趨勢。那么在這種情況下，97年生效之后，要求銷毀現(xiàn)在的化學(xué)武器，你知道美國、蘇聯(lián)，當(dāng)時的蘇聯(lián)解體以后的俄羅斯，他們擁有世界上相當(dāng)多的化學(xué)武器，當(dāng)時這個條約簽署之后，美國、俄羅斯、印度，其它國家，都相繼銷毀了自己大量的在倉庫當(dāng)中的化學(xué)武器。這個過程當(dāng)中，中國就要求日本要進行銷毀他遺棄在華的化學(xué)武器，日本不承認(rèn)，一開始他不承認(rèn)，他說沒有，后來我們挖掘了很多，鐵證如山。就是說，從歷史來講有這么一段時間，就是日本在這個事情上先是從要推卸責(zé)任，推卸不了他就磨洋工，因為他要花錢，要投入大量的人力、物力，而且還不知道挖出來多少，這一挖出來就封存，現(xiàn)在不知道將來什么時候會挖出來，所以說日本將來會承擔(dān)很大的責(zé)任，這些我們也想通過這個節(jié)目喚醒大家，要監(jiān)督日本，你必須好好干這個事，這是你的責(zé)任。
主持人：所以從整個日本政府一系列的作為來看，事實上他是一拖再拖，會不會是日本方面認(rèn)為，銷毀在華遺留的化學(xué)武器，會對中日關(guān)系產(chǎn)生影響，我們現(xiàn)在圍繞這個問題我們來進行一個連線，我們來連線的是中國社會科學(xué)院日本研究所的研究員高洪先生，高洪先生您好，根據(jù)您的研究，您認(rèn)為，日本國內(nèi)認(rèn)為銷毀在華遺留的化學(xué)武器，會對中日關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響？
高洪：應(yīng)該說絕大部分日本老百姓是積極支持的，主流媒體對這個事情的報道也多是正面的?，F(xiàn)在兩國關(guān)系發(fā)展總體來說還是平穩(wěn)良好的，日本的媒體和日本的公眾都希望能夠保持這種良好發(fā)展的勢頭。絕大部分日本老百姓基于一種善良的考慮，覺得盡管不是本人，是自己的祖先做過一些危害他國鄰國的事情，這個也自然應(yīng)該做出相應(yīng)的補償和相應(yīng)的處理。
主持人：好，謝謝高洪老師和我們進行連線，日軍當(dāng)年遺留在中國土地上的化學(xué)武器，對中國的環(huán)境和中國的民眾一再造成了威脅，雖然當(dāng)時日本做了很多的承諾，但是日方在踐行的時候卻一拖再拖。
短片6，承諾銷毀期限已拖延五年 如期銷毀仍難實現(xiàn)
根據(jù)《禁止化學(xué)武器國際公約》的規(guī)定，日本本來應(yīng)該在2007年之前，完成對遺棄在中國化學(xué)武器的銷毀工作。但日方通過向相關(guān)組織申請，將期限延遲五年到2012年?？墒鞘茕N毀費用、技術(shù)和數(shù)量三個因素的制約，日本在華遺留化學(xué)武器的銷毀工作進度嚴(yán)重滯后，目前看來，日本很難按規(guī)定日期，也就是在2012年4月29日前完成全部的銷毀工作。
主持人：張將軍，如果現(xiàn)在還有在中國境內(nèi)我們未知的日本遺留在中國的化學(xué)武器，然后咱們的人不小心碰到，比如說疑似的化學(xué)桶，或者疑似的炸彈，我們應(yīng)該怎么來處理？
張召忠：這個我感覺第一個怎么樣發(fā)現(xiàn)這個東西，發(fā)現(xiàn)這個東西有可能是收垃圾收破爛這個，收垃圾收破爛這個，他有時候會直觀地感覺，一個炮彈很多鐵，他感覺賣很多錢，像這個化學(xué)桶上面的蓋都是銅的，現(xiàn)在已經(jīng)很難發(fā)現(xiàn)哪兒有蓋有銅的，賣垃圾就感覺這個東西很好看，會值很多錢，它是銅的，和鐵的不一樣，能賣個好價錢，你千萬要把科技普及到這些人，就是別亂動它。
主持人：所以我們今天做這期節(jié)目也很重要。
張召忠：你別亂動它，就剛才你說的8·4事件就是屬于亂動它，自己擰開了，擰開以后，我估計他想把里頭東西倒掉，去賣這個鐵皮去，那個就是銅的，那個蓋。二次世界大戰(zhàn)制造的炮彈和化學(xué)桶，好多那時候制造以銅為主，關(guān)鍵的活動部件都是銅的，現(xiàn)在都很少見。
薩蘇：專門對化學(xué)武器而言，當(dāng)年在日本曾經(jīng)發(fā)布這個通告，就告訴日本人怎么注意這個化學(xué)武器，也許這一點可以拿到我們中國來稍微做一個參考。
主持人：它有什么要點？
薩蘇：如果你在建筑工地挖出一些廢舊的鐵桶的時候，一定要記住它的特點，什么樣是化學(xué)武器？花花綠綠的就很危險。
主持人：什么叫花花綠綠？
薩蘇：因為在日本使用的化學(xué)武器有兩種，它們當(dāng)年的名字，一個叫赤桶，就是紅色的桶，一個是黃桶，就是上面是黃色的，這種炮彈，不論是炮彈、炸彈或者是儲存桶，它都在上面刷上黃漆或者紅漆，而且這些漆都是很堅固耐用，長時間用不會掉色，所以如果發(fā)現(xiàn)這種東西的話，你看這個東西，一個桶子上面有黃色的漆道，一條或者兩條。
主持人：是在桶身上？
薩蘇：桶身上。
張召忠：類似花花綠綠都不好。你看那蘑菇，太鮮艷了都有毒的。
