國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由國(guó)家發(fā)展與改革委員會(huì)國(guó)際發(fā)展中心主辦的新興產(chǎn)業(yè)機(jī)遇與經(jīng)營(yíng)決策創(chuàng)新研討會(huì)于6月26日下午在北京舉行，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)在會(huì)上作了題為《通貨膨脹的認(rèn)識(shí)與應(yīng)對(duì)》的演講。以下為許善達(dá)演講實(shí)錄：

許善達(dá)：現(xiàn)在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展一段時(shí)間樂(lè)觀派或者悲觀派，看空派或看多派的分歧非常大?？醋罱襟w報(bào)道，有一個(gè)美國(guó)非常著名的基金，類似巴菲特、索羅斯的老板，他現(xiàn)在認(rèn)為中國(guó)很快就不行了，一定會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題，當(dāng)然，也有認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)比較好的。

我在北京參加了很多會(huì)議，至少在學(xué)術(shù)界和一些政府部門專家討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也有類似兩種看法，我們一般不叫唱空、唱多，那都是基金投資人用的，我們都是用“樂(lè)觀”或“悲觀”。我是屬于相對(duì)樂(lè)觀派。

現(xiàn)在一般認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題的理由：一是說(shuō)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，因?yàn)闉榱丝朔鹑谖C(jī)，我們用的辦法是加大投資，它當(dāng)時(shí)的需求就上來(lái)了，所以，去年我們整個(gè)增長(zhǎng)也不慢，雖然出口是負(fù)的，但投資替代了出口還保持了相當(dāng)不錯(cuò)的速度，這個(gè)投資就形成了新產(chǎn)能，在過(guò)去的基礎(chǔ)上加劇了產(chǎn)能過(guò)剩，這是樂(lè)觀派和悲觀派最大的分歧，就是政府能不能解決這個(gè)問(wèn)題，如果這些過(guò)剩的產(chǎn)能將來(lái)形成生產(chǎn)能力，投資還有一個(gè)過(guò)程，生產(chǎn)能力是逐漸形成的。如果產(chǎn)能逐漸增加以后，不能解決供需平衡的問(wèn)題，本來(lái)我們就是產(chǎn)能大于需求，現(xiàn)在還在短時(shí)期內(nèi)追加這么多的投資，使得產(chǎn)能繼續(xù)得擴(kuò)大，這個(gè)矛盾不解決的話，對(duì)經(jīng)濟(jì)持悲觀看法的人會(huì)認(rèn)為引起巨大的資產(chǎn)泡沫，有的人認(rèn)為發(fā)展到后來(lái)會(huì)導(dǎo)致企業(yè)倒閉。

現(xiàn)在就出口來(lái)說(shuō)，美國(guó)奧巴馬現(xiàn)在上臺(tái)了，說(shuō)要求提高美國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率，美國(guó)對(duì)低檔、普通消費(fèi)品的需求肯定不會(huì)像過(guò)去五年、十年高速增長(zhǎng)那么快，歐洲在消減赤字，原來(lái)歐洲、美國(guó)在靠赤字支撐，現(xiàn)在這兩個(gè)大經(jīng)濟(jì)體都在消減赤字，這樣就會(huì)對(duì)中國(guó)的外需帶來(lái)一種負(fù)面的發(fā)展趨勢(shì)。所以，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能還在急劇增加，大于需求的趨勢(shì)在國(guó)內(nèi)差距更大，而不是縮小，以美國(guó)和歐洲為代表的國(guó)際上的外需還會(huì)減少對(duì)中國(guó)的需求。從內(nèi)外兩方面來(lái)講，持悲觀看法的人就有這么一種見(jiàn)解。

我認(rèn)為剛才說(shuō)的事實(shí)都沒(méi)有問(wèn)題，但對(duì)這個(gè)問(wèn)題還有一個(gè)更廣闊的視角，國(guó)內(nèi)政府手里掌握的資源可以怎么應(yīng)對(duì)？我覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)政府受理還是有足夠的資源來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)局面。就是這個(gè)局面，這個(gè)現(xiàn)實(shí)是客觀存在的，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，國(guó)外外需對(duì)我國(guó)商品需求萎縮的問(wèn)題，這都是客觀存在的，但并不是說(shuō)我們就無(wú)所作為。

我認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)的居民，中國(guó)的政府還有足夠的資源來(lái)應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)局面。我們已經(jīng)說(shuō)了不止一年，說(shuō)我們要增加內(nèi)需。但我們要明白，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們?cè)黾觾?nèi)需主要要增加投資需求，消費(fèi)需求還沒(méi)有得到明顯的增長(zhǎng)。我們期望的目標(biāo)是居民的消費(fèi)需求能夠恢復(fù)，能夠上升，來(lái)替代投資需求，替代外需，這個(gè)目標(biāo)早就說(shuō)了，但實(shí)際執(zhí)行中，到目前為止，主要的手段還是投資需求。消費(fèi)需求采取了一些措施，但還很不夠，還沒(méi)有從根本上解決消費(fèi)需求增長(zhǎng)的問(wèn)題。

要解決消費(fèi)需求增長(zhǎng)的問(wèn)題，最核心的是現(xiàn)在中國(guó)收入分配差距太大，按照非正式的學(xué)者統(tǒng)計(jì)，是百分之零點(diǎn)四幾，甚至有的人算是百分之零點(diǎn)幾，國(guó)際通常情況下，0.2%屬于過(guò)于平均，經(jīng)濟(jì)效益過(guò)低，0.3%—0.35%比較正常，0.4%以上屬于差距過(guò)大，就會(huì)造成效率很高，而公平不足，而公平不足最后的結(jié)果就是消費(fèi)需求不足。我們國(guó)家現(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)狀態(tài)，消費(fèi)需求不足一直還在發(fā)展。這是有爭(zhēng)論的，有的人認(rèn)為，壟斷和腐敗是造成國(guó)內(nèi)居民收入差距擴(kuò)大的最主要原因；還有一種看法，腐敗和壟斷是原因，但不是主要原因，主要原因還是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就有這樣的特點(diǎn)。

現(xiàn)在你看全世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家不出現(xiàn)收入差距拉大的趨勢(shì)，為什么有的國(guó)家能夠保持比較可持續(xù)穩(wěn)定、長(zhǎng)期增長(zhǎng)呢？有政府的所作所為在里面，就是政府采取了很多手段，動(dòng)用了政府的資源來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在中國(guó)正在討論“十二五”規(guī)劃，現(xiàn)在大家認(rèn)識(shí)上有共識(shí)，就是要提高居民消費(fèi)率。怎么樣提高居民消費(fèi)率就有很多的建議，認(rèn)識(shí)上還沒(méi)有達(dá)到統(tǒng)一，“十二五”規(guī)劃制定期間，學(xué)者、政府以及各方面還會(huì)有不同的意見(jiàn)，最后“十二五”里形成統(tǒng)一的看法，但我目前來(lái)看還沒(méi)有形成非常明確的共識(shí)。

但不是說(shuō)沒(méi)有形成共識(shí)政府就無(wú)所作為，目前政府也采取了很多措施，對(duì)這些措施還有爭(zhēng)論。理論上說(shuō)，被人批評(píng)為自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，讓人家說(shuō)你是最右的，叫“自由主義”經(jīng)濟(jì)學(xué)家，被人批評(píng)為最左的，有人說(shuō)你是“民粹主義”?，F(xiàn)在對(duì)政府的一些措施，有人說(shuō)這是民粹主義，有人說(shuō)這是自由主義。現(xiàn)在學(xué)者的看法非常大，前不久對(duì)提高最低工資的問(wèn)題就有兩種看法，一種看法認(rèn)為這是民粹主義思想影響，工資是市場(chǎng)決定的，政府怎么能夠限定最低工資呢？這是一種看法；另外一種看法，政府就要具有這個(gè)職能，維持社會(huì)發(fā)展，社會(huì)秩序的持續(xù)，這是發(fā)達(dá)國(guó)家的慣例。這是從自由主義和民粹主義兩個(gè)角度進(jìn)行批評(píng)，但現(xiàn)在政府在做社保，包括農(nóng)民也有社保了，雖然目前還少，但已經(jīng)在推進(jìn)了。

對(duì)社保，有人說(shuō)中國(guó)發(fā)展水平上，要搞全面的社會(huì)保障制度條件還是不具備的，認(rèn)為過(guò)于低收入群眾的社會(huì)保障問(wèn)題具有民粹主義傾向；另外一種看法，社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造出來(lái)之后，政府就是要為老百姓提供服務(wù)的，社會(huì)保障是最基本的政府應(yīng)該建立的制度。同樣情況兩種看法都在搖搖擺擺中間，所以，有一種說(shuō)法叫“扭秧歌也是前進(jìn)”，扭秧歌是左一下右一下，前一下后一下，不管怎么樣它都在前進(jìn)，整個(gè)秧歌對(duì)不會(huì)停，還在往前走，所以，有人比喻“扭秧歌還是前進(jìn)”，意思是主張是左邊一點(diǎn)，右邊一點(diǎn)，前面一邊后邊一點(diǎn)，在不斷調(diào)，調(diào)來(lái)調(diào)去，社會(huì)還是在發(fā)展。

我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)再認(rèn)識(shí)上處于相對(duì)最不一致的時(shí)期。這和上世紀(jì)80、90年代差距比較大。80年代，對(duì)改革方向，政府應(yīng)該做什么事兒，雖然有不同意見(jiàn)，但總體是趨于一致的，包括90年代搞了財(cái)稅改革、金融改革，那時(shí)候總的來(lái)看，分歧一直有，但主體還是比較一致的。我個(gè)人的感覺(jué)，在總體的一箭上，確實(shí)還是相當(dāng)?shù)貌灰恢?，認(rèn)識(shí)非常分散。這是一個(gè)現(xiàn)狀，未來(lái)中國(guó)發(fā)展樂(lè)觀和悲觀的兩種意見(jiàn)。

通貨膨脹問(wèn)題。

通貨膨脹和我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很大關(guān)系，通貨膨脹率多少對(duì)各方面的影響是非常大的。通貨膨脹率是一個(gè)客觀統(tǒng)計(jì)出的數(shù)字，政府在通貨膨脹率目標(biāo)的掌握上和措施上又是一個(gè)很綜合的表現(xiàn)。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為未來(lái)五到十年是我們國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)需要考慮的一個(gè)重大問(wèn)題。

第一，通貨膨脹率高低不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部的事情，因?yàn)橛?jì)算通貨膨脹，美國(guó)有美國(guó)的通貨膨脹，中國(guó)有中國(guó)的通貨膨脹，但不能簡(jiǎn)單地看通貨膨脹率這一個(gè)數(shù)字。同樣的通貨膨脹率數(shù)字，背后的不同經(jīng)濟(jì)體有很多不同的內(nèi)涵在里面。

要說(shuō)的再明確一點(diǎn)。美國(guó)在前十幾年實(shí)現(xiàn)了很低的率，中國(guó)除了個(gè)別年份以后，總體通貨膨脹也不是很高。我們很多工作總結(jié)里，把中國(guó)通貨膨脹率比較低視為政府宏觀調(diào)控的一大成績(jī)，說(shuō)我們把通貨膨脹率控制得比較低，物價(jià)上漲指數(shù)比較小。但你要注意，美國(guó)通貨膨脹率低，是從全球去取得財(cái)富來(lái)?yè)Q得美國(guó)通貨膨脹率，企業(yè)是通過(guò)賺錢維持低通脹，中國(guó)是輸出財(cái)富維持通貨膨脹率比較低。雖然兩個(gè)都低，但各自內(nèi)涵不一樣。

美國(guó)發(fā)行美元，全世界發(fā)行鑄幣稅，它的金融衍生產(chǎn)品市場(chǎng)最高的時(shí)候賣到幾十萬(wàn)億，后來(lái)泡沫破裂了，美國(guó)人賣的衍生產(chǎn)品，只要賣到境外去的，美國(guó)人都是大賺錢的。比如你買CDO或者CDS的，100元買下來(lái)的，等泡沫一破裂，說(shuō)這個(gè)東西只剩30元了，那70元是你的損失，是美國(guó)人的盈利，所以，美國(guó)人銷售到世界衍生產(chǎn)品的泡沫破裂，事實(shí)上所有國(guó)家的損失，中國(guó)等其它國(guó)家買美國(guó)的東西都是美國(guó)人的盈利。所以，美國(guó)人通過(guò)發(fā)行美元這樣一個(gè)手段獲取世界財(cái)富，然后用前幾年的衍生工具把泡沫做大，泡沫一次破，大家受到了損失，美國(guó)人又賺了很多的錢。他用這樣的方式維持美國(guó)的低通脹。

當(dāng)時(shí)美國(guó)媒體上還批評(píng)中國(guó)，說(shuō)中國(guó)向美國(guó)輸出通貨緊縮。真是得了便宜還要賣乖。我們國(guó)家不是，我們國(guó)家通貨膨脹比較低，07年我寫過(guò)一篇文章，我們的產(chǎn)品成本是個(gè)不完全成本。什么叫不完全成本呢？一是社保制度，先不說(shuō)工資，工資是市場(chǎng)決定的，但社保應(yīng)該是基本具有的，包括工商保險(xiǎn)，以前社保都是空的，沒(méi)有。社保成本是勞動(dòng)成本，社保不健全說(shuō)明我們勞動(dòng)里含的成本是不健全的。還有資源低價(jià)格，國(guó)內(nèi)資源是低價(jià)格的，像煤、電；環(huán)保成本，本來(lái)這個(gè)企業(yè)排污企業(yè)應(yīng)該治理，治理的費(fèi)用計(jì)入企業(yè)的成本，但我們國(guó)家環(huán)保制度還很不健全，排了污成本由社會(huì)和政府承擔(dān)，企業(yè)并不承擔(dān)這個(gè)成本，所以，我們向企業(yè)出口的產(chǎn)品里相當(dāng)一部分是不完全成本。正因?yàn)槭遣煌耆杀静判纬傻蛢r(jià)格，低通脹。雖然美國(guó)和中國(guó)都實(shí)現(xiàn)了維持低通脹的目標(biāo)，但我們要注意轉(zhuǎn)移的因素，不要認(rèn)為兩個(gè)都是低通脹就是好的結(jié)果，應(yīng)該有更全面，更深刻的看法。

圍繞這個(gè)問(wèn)題，面臨下一步中國(guó)怎么處理這些問(wèn)題的問(wèn)題。資源價(jià)格偏低，環(huán)保成本沒(méi)有計(jì)入企業(yè)成本，產(chǎn)品的成本，社保制度需要建立等因素。你要想增加居民消費(fèi)，最主要的手段不是提高提高高收入人的收入，因?yàn)槭杖朐礁叩娜死^續(xù)增加收入的時(shí)候，消費(fèi)的比重就下降了，這叫“邊際消費(fèi)傾向遞減”，人的收入越高，收入里用于消費(fèi)的比重越低，用于投資的比重越高。要想增加消費(fèi)需求，一個(gè)人如果有了100億家產(chǎn)，你再給他加1億，他自己用于消費(fèi)的部分可能就變成0了，更多的部分用于投資或其它的事情，原來(lái)消費(fèi)的錢已經(jīng)足夠用了，根本不缺消費(fèi)的錢。但如果原來(lái)工資1000元，你增加100元，可能這100元就被他拿去消費(fèi)了，因?yàn)樗瓉?lái)消費(fèi)就不夠。所以，增加消費(fèi)的手段是增加低收入群體的收入。

這對(duì)物價(jià)指數(shù)就有影響。首先是企業(yè)成本增加，工資、社保體系的建立，企業(yè)成本增加；從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)民靠什么增加收入，只能靠賣，要提高農(nóng)民的收入就要提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，那么農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格一漲，食品價(jià)格設(shè)也上漲，各方面價(jià)格就會(huì)上漲，包括勞動(dòng)工資，也會(huì)往上漲。不管客觀還是主觀的，我們現(xiàn)在環(huán)保治理是被迫的，要不然以后要增加環(huán)保成本，最終會(huì)體現(xiàn)在產(chǎn)品價(jià)格上。不管大家有什么意見(jiàn)分歧，最低工資標(biāo)準(zhǔn)漲了，企業(yè)這部分成本就漲了。這屬于被動(dòng)的，不漲也不行。

主觀上講，政府還要提高居民消費(fèi)率，還要主動(dòng)地增加低收入群體的收入，當(dāng)然方式有很多種，包括減稅等等?？偠灾?，不管從主動(dòng)還是被動(dòng)兩個(gè)角度看，都是增加的因素，從被動(dòng)角度和主動(dòng)角度看，都會(huì)推動(dòng)CPI的提高。

這就有一個(gè)問(wèn)題，以前我們追求低CPI 3%以下，現(xiàn)在這么多年證明，如果我們一定要追求3%以下的CPI，不管被動(dòng)還是主動(dòng)的，這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題就難以解決，沒(méi)有辦法，沒(méi)有空間，所以，必須要把CPI的目標(biāo)調(diào)高。我的看法，政府可能在今后一段時(shí)間維持CPI上漲超過(guò)3%，是個(gè)溫和的通貨膨脹率，又不能是很高的通貨膨脹率，但3%以下是不行的，因?yàn)?%以下，很多經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、宏觀措施實(shí)行不了，3%就把你的手腳捆住了，必須提高CPI，給政府采取預(yù)留空間，我認(rèn)為這是未來(lái)一段時(shí)間對(duì)中國(guó)通貨膨脹率的一種判斷。從客觀、主觀上講都會(huì)推高一點(diǎn)通貨膨脹的因素，這個(gè)因素從被動(dòng)和主動(dòng)上看都是不可避免的。完全追求3%以下很難使經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)我們宏觀調(diào)控目標(biāo)、戰(zhàn)略目標(biāo)。

這是我們討論當(dāng)中一個(gè)非常大的分歧意見(jiàn)。因?yàn)橥ㄘ浥蛎洺^(guò)了3%，達(dá)到4%、5%，那么對(duì)社會(huì)很多政策都要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，你怎么給低收入群體增加收入，要不然通貨膨脹率那么高，收入上不去，會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題，包括企業(yè)成本會(huì)怎么樣，出口會(huì)怎么樣，進(jìn)口會(huì)怎么樣，通貨膨脹率這個(gè)指標(biāo)影響的面是非常寬的，所以，不能簡(jiǎn)單地考慮通貨膨脹率，要把通貨膨脹率因素要和其它因素統(tǒng)籌地設(shè)計(jì)，光把通貨膨脹率提高就完了是不行的。相應(yīng)地要制定出很多與這個(gè)指標(biāo)相配套的問(wèn)題，而我認(rèn)為，略高于3%的溫和通貨膨脹率是總體規(guī)劃的其中一個(gè)因素，這個(gè)因素回避不了，而且要想實(shí)現(xiàn)政府的很多目標(biāo)，不解決這個(gè)問(wèn)題，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)不了的。

這幾個(gè)事兒混在一起，我個(gè)人認(rèn)為，如果確定了未來(lái)“十二五”或更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，假如政府發(fā)展戰(zhàn)略要明確的話，剛才講的幾個(gè)問(wèn)題要解決，通貨膨脹率指標(biāo)就不能一味地追求在3%以下。不能說(shuō)每年都達(dá)到多少，但總體來(lái)看會(huì)是略高于3%的溫和的通貨膨脹，用這種方式才能調(diào)和中國(guó)扭曲的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，才能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)變成可持續(xù)地、健康地發(fā)展。

謝謝大家！