主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
有什么都別有病,這樣的一句話說出的是人們對于健康的重視,也正是因為如此,一批養(yǎng)生專家也就應運而生了。可是,從大力提倡牛筋湯的劉太醫(yī)的入獄,再到“紅薯王子”林光常的身陷囹圄,我們看到的是一條由爆紅再到被曝光的過程。如今又來了這么一位,他正在這條路上疾走狂奔。
(播放短片)
同期:
吃什么?吃茄子。
食既能充饑,也能療疾。
解說:
《把吃出來的病吃回去》,6個月銷量突破300萬冊。
同期:
綠豆湯不專門養(yǎng)肝的嗎?喝綠豆湯。
解說:
推崇綠豆養(yǎng)生,從而滿城盡喝綠豆湯,甚至被認為是綠豆價格上漲的幕后推手。掛號費2000元一次,已經排到2011年,號稱京城最貴中醫(yī)。
甚至有媒體披露,一位粉絲要在世界第一高樓迪拜塔58層,拍下價值1000萬元的一套公寓,請其進駐,每年只為30個世界頂級富豪號脈,收費標準初步定為10萬美元。
這些神奇的制造者就是張悟本,號稱“當代中國食療第一人”。盛名之下要見他一面很難,但昨天,這位神秘人物卻免費出來答疑釋惑,對象不是患者而是媒體,回應的則是外界對于他是神醫(yī)還是騙子的質疑。雖名曰“懇談會”,但會議卻低調神秘,邀請的十幾家媒體大多是行業(yè)報社,對張悟本提出質疑的許多記者探問開會地點,也被對方模糊回答為“在郊區(qū)”。
懇談會上,張悟本請來了30余名患者現(xiàn)身說法,力挺食療的有效性。
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質疑一:身份造假?
解說:
如果看張悟本書中描寫的教育背景,你獲得的形象是“權威、可信任”。中華中醫(yī)藥學會健康分會理事,1981年北京醫(yī)科大學臨床醫(yī)學系,2000年北京師范大學中醫(yī)藥專業(yè),2004年獲得衛(wèi)生部高級營養(yǎng)師資質。然而記者調查的結果卻讓這些光環(huán)瞬間破滅。北京醫(yī)科大學入學的學生里沒有叫張悟本的人,悟本堂媒體總監(jiān)解釋說,張悟本高中畢業(yè)在北京醫(yī)科大學夜校學習,后來因為打架而退學,而張悟本在北師大繼續(xù)教育學院讀的是函授大專班,主要是自學,開卷考試。國家職業(yè)資格證書查詢網站上也沒有張悟本的名字。中華中醫(yī)藥學會聲明根本沒有健康分會,對此,張悟本唯一的回應是:自己不僅當年考取高級營養(yǎng)師,還花費4萬元考取了工商管理方面的證書,但是這些證書都在搬家時丟失了,如今證書還在補辦。
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質疑二:身世造假?
解說:
張悟本對媒體公布的身世是:出生于四代中醫(yī)世家,其父曾為國家領導人的保健醫(yī)生,食療臨床經驗20余載。然而記者調查出來的是,他和父親張寶楊以前是北京第三針織廠工人,父親張寶楊在家開過私人診所。而張悟本的回應是,由于保密原因,父親診治過的國家領導人姓名不便公開。
字幕提示:
質疑三:違反常識?
解說:
喝綠豆湯,生吃苦瓜和長條茄子,號稱張悟本的“吉祥三寶”。尤其其中的綠豆湯備受推崇,在其開出的方子中十有八九都有綠豆出現(xiàn)。一時之間,綠豆價格的瘋漲甚至也被很多人歸罪于他。
字幕提示:視頻資料
張悟本:
這個問題我只能這么說,這跟我沒關系。為什么???因為綠豆本來產量比較少,再說去年干旱,所以它本來少了,我能有那騰云駕霧的作用?
解說:
而張悟本的諸多說法被各地醫(yī)學專家批駁,有人稱他連基本常識都不懂。而張悟本還有一個和養(yǎng)生觀不和諧的不良嗜好——抽煙。
張悟本:
抽口煙享受享受吧,抽煙的那種氛圍我也沒法形容,就用這個來享受唄,當然了盡量少抽,那晚上吃白蘿卜不就完了,我給它消滅掉不就完了嘛。
字幕提示:
質疑四:牟取暴利?
解說:
這是《齊魯晚報》的記者龔海前往張悟本坐診的悟本堂暗訪經歷。
聲音來源:
龔海 《齊魯晚報》記者:
當時因為藥方里開的有鈣粉,所以工作人員就把病人領到旁邊一個藥房里買鈣粉,按照張悟本開的量是5罐,一罐280元,加上咨詢費2000元,一下就是3400元。
解說:
據悉,參加張悟本的康復營會員卡每張2萬元,不僅可以與張悟本面對面交流,還由他來制定食療方法。
員工們稱呼張悟本為“張教授”,他們介紹,張教授的特需號2000元一個,已經排到2011年3月份。
主持人:
王教授,他是神醫(yī)還是騙子,你怎么去判斷,你判斷的依據是什么?
王錫鋅(特約評論員):
我覺得,首先他肯定不是神醫(yī),因為他自己也聲稱他不是醫(yī),不是醫(yī)更談不上神醫(yī)了。
是不是騙子,現(xiàn)在也許大家都在想這個問題,但是我可以說至少他是騙了。首先,學歷、相關的履歷造假這是騙。第二,身世也是騙。特別是學歷和相關履歷造假,騙取公眾信任,這一點白紙黑字寫在那里,他自己也承認。
主持人:
王教授,您是法律的學者,如果按照您剛才的分析,按照這幾條,夠把這個人怎么判了?
王錫鋅:
我覺得其實在過往我們已經看到類似的這種個案,包括劉太醫(yī)還有林光常,他們其實盡管名目不一樣,但是真正的目的都是一樣的,就是要用某種隱瞞的方式獲取公眾的信任,最后牟取錢財。如果從法律角度來說的話,這就是比較典型的商業(yè)上的欺詐。
主持人:
他這個造假,比如說他沒有這樣的教育背景,他沒有這樣的職業(yè)證書,他沒有這樣的資質,他卻說有,他觸犯的是什么?
王錫鋅:
他是一種捏造虛假的信息。這種捏造虛假信息我們看他的目的是非常清楚的,比如說,所謂的這種“神醫(yī)”,他沒有去捏造其他方面的履歷,而都是往“醫(yī)”這方面來靠,包括醫(yī)科大學的臨床學位,還有各種方面跟醫(yī)有關的履歷,他其實就是要獲取公眾的信任。
主持人:
但是他自己說了我不是醫(yī),我開的不是藥,我開的是食療,你愛信不信?
王錫鋅:
雖然這么說,這么說我可以看到他實際上是吸取了一些教訓。因為我們原來看到劉太醫(yī),劉太醫(yī)這個人可以說是比較低級的行騙,為什么呢?他犯了一個主要的錯誤,他就是來制造一些藥物然后出賣,可是這時候相關的部門,比如藥監(jiān)部門最后來查了。所以在這里他想打這么一個擦邊球,那就是我是搞食療的,我開的不是藥,是食物。但是不要忘了,他在捏造這些虛假學歷、背景過程中,他可是都往醫(yī)上面靠了。
主持人:
你看,張悟本的這件事到目前來說,他手藝到底是真?zhèn)挝覀冞€真無法下斷言,但是他身份的真?zhèn)挝覀儏s一望即知。現(xiàn)在的問題就出來了,所謂這樣一個“神醫(yī)”的身份,到底是怎么鍛造出來的呢?
(播放短片)
解說:
如果不是張悟本的迅速走紅,人們也很難注意到這個并不起眼的門面。這個鑲嵌在奧林匹克中心西南口的小店鋪,就是大名鼎鼎的悟本堂。
根據媒體的披露,這里是張悟本平時坐堂的地點之一,普通咨詢號300元,排隊的人已經排到2012年年初,加急見張悟本掛號費則為1800元到2000元。
今天當我們的記者趕到這里時,里面并沒有前來求醫(yī)問診的公眾。不過,今天下午門店外面多了兩輛北京工商部門和衛(wèi)生部門的車輛,據我們的記者了解到,兩個部門和悟本堂負責人進行了閉門面談,但始終沒有人愿意接受媒體的采訪。
記者:
他這個店在這兒開多久了?
市民:
過完春節(jié)以后吧。
記者:
過完春節(jié)以后才開,就是這幾個月的時間,這么短?
市民:
對?,F(xiàn)在好像是不預約了。
記者:
您見過那些人嗎?
市民:
沒有,沒見過。
同期:
掌聲再熱烈一點。
老師你太火了。
我不是最貴的,我是世界上最便宜的醫(yī)生。
解說:
張悟本這個名字為公眾所熟知,是從這檔電視節(jié)目開始。自從2010年年初三度現(xiàn)身在欄目,讓張悟本迅速走紅,不少人慕名找到了位于北京的悟本堂。
市民:
有的是從外地來的,他就是打電話他那兒也沒人也,預約不上人就走了。
解說:
互聯(lián)網上網友為張悟本搜索到12個頭銜,大部分頭銜媒體均通過調查采訪予以了否認。12個頭銜中,我們目前唯一能夠肯定的只有“北京悟本堂中醫(yī)研究院的首席專家”,然而這家機構的性質人們卻很難定義,由張悟本本人親自撰寫的機構簡介中他這樣寫到:同仁堂、全聚德等一大批中華老字號,正在努力通過品牌化,解決發(fā)展中知識產權、融資等機制問題,這也正是悟本堂希望努力探索的發(fā)展方向。
張悟本:
食既能充饑,也能療疾,你能做出得病的飯來,那你為什么做不出治病的飯呢,對吧?
祝肇剛 著名中醫(yī):
中醫(yī)是個學問,它是踏踏實實幾十年積累積累的,它不是一個遺傳的東西,它是個傳承的東西,必須要你耐得住性子,踏踏實實去學去。像我跟學生講,你們學醫(yī)的別做名醫(yī),出名的名,要做一個明明白白的醫(yī)生,明醫(yī)。
解說:
祝肇剛,北京金方國醫(yī)院副院長,著名中醫(yī)祝諶予教授之子,曾任北京第三針織廠廠醫(yī)。有媒體報道,張悟本曾是該廠的一名普通工人,并經常找祝肇剛切磋醫(yī)術。
祝肇剛:
這人我一點印象都沒有了,因為當時病人多極了,找我看病的人也特別多,我真不記得哪個人是哪個人了。
記者:
現(xiàn)在許多的名醫(yī)或者是養(yǎng)生專家,他總是背著一個光環(huán)或者是頭銜,這是為什么?
祝肇剛:
舉個例子,就跟印名片似的,你就印一個名片,你是個大總統(tǒng),人家給錢就給印唄。光環(huán)這個東西談不到,再說誰愿意信這個,誰要愿意信誰就信,你說是不是?
主持人:
我們剛才看到的是張悟本,我們不妨再認識兩位。左邊這個年輕一點的林光常,叫“紅薯王子”,右邊這位年老一點兒的叫“劉太醫(yī)”,也是曾經掀起過一陣熱潮。其實你對比一下他們三個人有很多相似的地方,都是先出一本書,這位寫的是《無毒一身輕》,那位寫的是《劉太醫(yī)養(yǎng)生》,然后就是被媒體關注到了,然后就是操作,最后也是由于媒體關注讓他們的事情曝光了。你怎么看他們這種類似像公式一樣的所謂“成名路徑”?
王錫鋅:
其實我覺得真的是殊途同歸。這里面的“同”最重要的,之所以能夠在結果上“同”,其實不論他們以什么樣的名目出現(xiàn),不論是劉太醫(yī)要賣所謂的通玄散,還是林光常所謂“地瓜王子”要賣紅薯。
本質上我看三個方面是非常相同的:第一,他們都要包裝自己,包裝自己其實都要給自己戴上各種各樣的帽子,制造一種光環(huán)。而且這種包裝是通過一些所謂的大眾媒體,通過媒體來包裝,這樣老百姓容易相信他們;第二,他有一些欺瞞。有許多事情可能他們自己明白,剛才我們這位著名的中醫(yī)談過要做明明白白的醫(yī)生??赡苡行┤藦某WR來說他就明白,但是為了賺錢他可能要讓老百姓不明白。第三,說得簡單一點就是謀財,因為做這些最后的目的,就是要把別人的錢掏過來。這三點是共同的,如果這么做的話,我覺得結果共同——受到法律的制裁,這應該是公理所在。
主持人:
你看剛才我們說到了張悟本、劉太醫(yī)這些人,他們真的就像孫悟空從石頭縫里面蹦出來一樣,一下就出現(xiàn)在我們的面前。作為觀眾也好,作為讀者也好,我們到底怎么去分辨他們是真的還是假的。就這個問題我們來連線北京協(xié)和醫(yī)學院公共衛(wèi)生學院的院長黃建始先生,黃建始先生也是《中華健康管理學雜志》的副總編。
黃先生您好。剛才我們看到的幾位所謂的“神醫(yī)”,現(xiàn)在我們可以從電視上看到他們的講座,從書店里面可以買到他們的書籍。我們覺得,作為普通老百姓特別難分辨,他們到底是真的、假的,分辨這件事應該誰來做?
黃建始 北京協(xié)和醫(yī)學院公共學院院長:
應該是每個人自己來做,因為像這種問題,為什么老是上當受騙,這應該值得我們整個社會來考慮。為什么這么說呢?有句話說,你第一次上當有可能發(fā)生,第二次上當我們就要考慮一下我們自己的問題了。
主持人:
但是黃教授,我不同意您的觀點。您看,如果我作為觀眾的話,電視臺播了,然后國家的出版社出版了,我作為一個受眾,分辨的這個義務應當由我來完成嗎?
黃建始:
健康應該每個人都是自己的責任人,你對于你自己的健康當然應該是你自己完成,這是個理念問題。為什么會出現(xiàn)這樣的問題呢?我想兩個主要的原因:第一,我國國民普遍來講,健康素養(yǎng)有很大的發(fā)展空間。衛(wèi)生部最近公布國民健康素養(yǎng)調查發(fā)現(xiàn),中國人健康素養(yǎng)及格的只有6.48%,也就是說,100個人里面有96個是健康素養(yǎng)不及格的。
主持人:
黃教授,抱歉,我再打斷您一下。的確,我們的健康素養(yǎng)是不高,但是我們的健康素養(yǎng)通過什么樣的方式得到呢?最普通的人往往就是通過電視和書這種方式。你看,他傳遞了一個錯誤的信息,我們怎么去分辨呢?
黃建始:
所以這里面就是,整個社會,包括政府、社會都有提高這方面的認識。有個很重要的問題就是,為什么原來不會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,最近這種現(xiàn)象屢次出現(xiàn)?因為現(xiàn)在中國人對健康關心了,而現(xiàn)在對健康關心觀念沒轉變。中國人是餓了千千萬萬年,一直到最近10年來才基本上吃飽了,餓肚子的時候生病是可以有藥治,可以治好的,吃飽了飯以后生的病,大多數(shù)都是要靠改變環(huán)境和改變自我行為來改變的,而這個東西就需要提高健康素養(yǎng)。什么叫“健康素養(yǎng)”?就是利用健康信息來管理自己健康的能力。這個問題每個人都要知道,比如說怎么吃?我們國家1997年就公布了中國居民的膳食寶塔,2007年、2008年衛(wèi)生部又再次重新公布了一遍,這些信息都擺在那里,大家不去看。就好比說,你連1+1都不懂,所以我給你講1+1=10,你相信我,我講1+1=8你相信我。但那明明擺在那,假如你懂1+1=2,我再怎么講你都知道我是騙子,是不是?
主持人:
好的,謝謝黃教授,您呈現(xiàn)的是您的觀點,接下來我們再聽聽,王教授,您同意黃教授的觀點嗎?
王錫鋅:
其實黃教授作為北京協(xié)和醫(yī)學院公共學院的院長,我更多理解他是一個公共衛(wèi)生方面的專家,因為他強調了公眾不僅僅要有保健的意識,而且要具備這種健康的常識,應該說這一點有它一定的道理。但是,如果我們把這一點當做是來監(jiān)管某些這種“偽醫(yī)”,“偽食療專家”。當做這個理由恐怕,一方面來說它可能不是長期的,再一個,它可能使得許多這種假冒的所謂“神醫(yī)”、假藥等等大行其道。為什么呢?因為我們看到,民眾關注健康,這完全是情有可原的,這是第一方面。第二個我們要注意,在各種各樣食療、養(yǎng)生的背后,其實許多老百姓來找所謂的“神醫(yī)”,他是有病的,而且有的往往是絕癥,這些神醫(yī)他都是號稱能治癌癥,你想癌癥現(xiàn)在是不治之癥。
看病難、看病貴,現(xiàn)在我們這些所謂的“神醫(yī)”都切中了這種民眾的心理,那就是看病很難,我告訴你不難,你自己就是醫(yī)生,看病很貴,我告訴你菜場就是藥廠,你去吧。所以這時候他抓住了民眾的心理,民眾要來防很難,因為這里有一個心理上的問題。
主持人:
王教授,其實剛才黃教授說了一個很重要的觀點,我們姑且不說它的對錯。他說95%左右的中國人對于健康最基本的常識是沒有獲取的,但問題是有一個誰先誰后的問題,像這種基礎的健康常識,我們往往通過電視、廣播或者書籍這樣的方式獲得。但是如果這個時候這個環(huán)節(jié)出了問題,我們有一個先入為主,如果錯誤的先進來了,我們又怎么知道哪個是正確的?
王錫鋅:
沒錯,所以這里面提到的就是,民眾要有這種意識,但民眾的公共衛(wèi)生、公共健康意識……
主持人:
什么渠道?
王錫鋅:
又要取決于一些平臺、一些渠道。
主持人:
沒錯。
王錫鋅:
我們就以這個張悟本的個案來說,他為什么能紅起來?是借助媒體。而且你看許多事例都表明,他在湖南衛(wèi)視做《百科全書》的節(jié)目以后一下紅了。這個平臺很重要,平臺我們知道,實際上這樣的平臺提供公眾就會來關注,以為你這樣的平臺上面所講的就是權威的。
主持人:
我信任你的平臺,所以我才信任這個人。
王錫鋅:
沒錯,也正因為這樣我們強調,工商部門也好,衛(wèi)生部門也好,對醫(yī)療廣告和變相的醫(yī)療廣告必須要監(jiān)管,這個監(jiān)管是政府的責任,也是這些媒體、這些平臺要承擔的一種社會責任。
主持人:
沒錯,就是說當你作為一個公共發(fā)布的平臺,你本身沒有把關的時候,你怎么能期待著普通老百姓來作為一個把關者?
王錫鋅:
對。知識的獲得需要渠道,如果渠道本身就出了問題,把關不嚴,這首先就有問題。