CCTV2《今日觀察》：
購(gòu)物卡？?jī)?chǔ)蓄卡？醫(yī)?？?！
現(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)?？ǎ盟梢院芊奖愕卦卺t(yī)院去看病，在定點(diǎn)的藥店買(mǎi)藥，但是在很多地方，醫(yī)保卡不光是能買(mǎi)藥，而變成了一張什么都可以買(mǎi)的購(gòu)物卡、銀行卡。醫(yī)?？ā吧?jí)”究竟是好還是壞？怎樣才能讓我們的醫(yī)?？ǖ墓δ芑貧w？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評(píng)論員北京大學(xué)教授李玲、張鴻共同評(píng)論。
醫(yī)?？ㄗ兩碣?gòu)物卡、儲(chǔ)蓄卡，濫用背后的故事和隱憂(yōu)。
工作人員：醫(yī)?？少?gòu)買(mǎi)生活日用品
（廣東佛山市一致藥店工作人員）
洗面奶、沐浴露、洗發(fā)露什么都有，都可以用醫(yī)?？▉?lái)結(jié)帳。如果沒(méi)帶醫(yī)保卡，可以先買(mǎi)先付現(xiàn)金，然后保留小票，到時(shí)候我們會(huì)幫你刷出來(lái)，再把錢(qián)退給我。
醫(yī)?？ㄌ赚F(xiàn)人：醫(yī)?？ㄋ⒖ńY(jié)帳可套現(xiàn)
（揚(yáng)州醫(yī)保卡套現(xiàn)人）
我會(huì)按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出該返還的現(xiàn)金，如果給你7折你還想再高，我們就做不了這個(gè)生意。
張鴻：由于利益的驅(qū)使 醫(yī)?？ú](méi)有被用來(lái)從事醫(yī)療消費(fèi)
（《今日觀察》評(píng)論員）
醫(yī)保卡是用來(lái)去醫(yī)院看病，或者是自己去指定藥店去買(mǎi)藥的，但在05年，06年的315晚會(huì)以及新華社的一些報(bào)道曝光了很多地方的藥店都在賣(mài)著不是藥的其他百貨，如電飯鍋，洗發(fā)水等，很多地方拿醫(yī)?？ㄙ?gòu)買(mǎi)百貨已是公開(kāi)的秘密。也有人買(mǎi)了藥后，把藥拿去賣(mài)錢(qián)，但主動(dòng)這么做的人很少，因此就產(chǎn)生一些中間人，表示可以收購(gòu)你的藥，可以套現(xiàn)，很多程序他主動(dòng)替你辦完了，他們用一種利益來(lái)作為驅(qū)使。我們必須承認(rèn)，這種事在一些地方已經(jīng)成了一個(gè)公開(kāi)的秘密，就是醫(yī)?？ú挥脕?lái)從事醫(yī)療消費(fèi)，而是用來(lái)從事賺錢(qián)或者是生活的其他消費(fèi)。
李玲：醫(yī)?？ǖ闹贫仍O(shè)計(jì)符合了當(dāng)時(shí)的國(guó)際潮流 但在中國(guó)演變成了濫用醫(yī)保的現(xiàn)象
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員）
醫(yī)?？ǖ脑竟δ苁呛歪t(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的， 1998年，中國(guó)的城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度實(shí)行的是個(gè)人賬戶(hù)和社會(huì)統(tǒng)籌相結(jié)合，比如你是大病，那么報(bào)銷(xiāo)就是通過(guò)醫(yī)?？ㄉ鐣?huì)統(tǒng)籌部分，如果你是門(mén)診，吃藥，那就通過(guò)你個(gè)人賬戶(hù)部分。當(dāng)時(shí)的制度設(shè)計(jì)是符合了當(dāng)時(shí)的國(guó)際潮流，就是如何控制供方，但從中國(guó)和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)似乎都是控制需方，就是通過(guò)個(gè)人賬戶(hù)來(lái)控制過(guò)度醫(yī)療消費(fèi)并不奏效，而在中國(guó)又演變成了濫用醫(yī)保的現(xiàn)象。
佛山市民：提前支取醫(yī)保卡將帶來(lái)潛在的隱患
（佛山市民）
當(dāng)你沒(méi)病的時(shí)候，就把它當(dāng)購(gòu)物卡消費(fèi)了，等老了真的有病了，醫(yī)?？ň蜎](méi)錢(qián)了，那就是一件很麻煩的事。
揚(yáng)州市民：個(gè)人有權(quán)支配自己的醫(yī)?？ㄏM(fèi)
（揚(yáng)州市民）
既然進(jìn)入了個(gè)人賬戶(hù)，那么就是個(gè)人的錢(qián)，我們就有權(quán)使用，就有權(quán)決定醫(yī)?？ㄉ厦娴腻X(qián)用于哪個(gè)方面。
顧昕：醫(yī)保卡用于購(gòu)物就失去了國(guó)家建立醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)的意義。
（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）
個(gè)人賬戶(hù)如果不加以規(guī)定，它的用途就進(jìn)入銀行卡了，進(jìn)入醫(yī)?？?，大家隨便用，買(mǎi)什么都行，假定這么做的話(huà)，那么這肯定是不合乎道理的，因?yàn)榧偃缒氵@么做，其實(shí)你沒(méi)有必要建個(gè)人賬戶(hù)，直接發(fā)到工資卡里邊就行了。
張鴻：相關(guān)利益導(dǎo)致了監(jiān)管的不主動(dòng) 管理部門(mén)的管理也確實(shí)困難
（《今日觀察》評(píng)論員）
09年底，深圳報(bào)出一個(gè)新聞，就是醫(yī)保的管理部門(mén)被指責(zé)釣魚(yú)執(zhí)法，但是管理部門(mén)也有他們的說(shuō)辭，表示管理起來(lái)困難，恨不得和每一個(gè)醫(yī)保單位簽協(xié)議的時(shí)候，我都有權(quán)利去暗訪(fǎng)，但這真是特別難。其次，相關(guān)的利益導(dǎo)致了監(jiān)管的不主動(dòng)；再者應(yīng)對(duì)的辦法太多了，比如記者暗訪(fǎng)買(mǎi)的是一個(gè)電飯鍋，但是管理部門(mén)看到的就是電腦上顯示的某種藥。所以整個(gè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是環(huán)節(jié)本身監(jiān)管起來(lái)難；一個(gè)就是你應(yīng)對(duì)不了那些充滿(mǎn)智慧的藥店。
李玲：還是制度設(shè)計(jì)上的問(wèn)題 醫(yī)?？ㄗ兿M(fèi)卡毫無(wú)意義
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員）
還是我們的制度設(shè)計(jì)出了問(wèn)題，因?yàn)槠鋵?shí)保險(xiǎn)制度，各個(gè)國(guó)家都發(fā)現(xiàn)同樣的問(wèn)題，就是有所謂的道德風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)就是對(duì)于參保人來(lái)說(shuō)，是這個(gè)錢(qián)我不花白不花，那么我們現(xiàn)在還加上一個(gè)藥店，就是他不掙錢(qián)白不掙錢(qián)，這是他很好的掙錢(qián)的一個(gè)方式。同樣，我們的醫(yī)院也是以?huà)赍X(qián)為目的，所以藥店和患者就是參保者，他們的利益是共同的，那么他們團(tuán)結(jié)起來(lái)對(duì)抗監(jiān)管制度，就是防不勝防的。
如果大家都用這樣的方法把醫(yī)?？ɡ锏腻X(qián)取出來(lái)，那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷。因?yàn)閷?shí)際上我們現(xiàn)在的保險(xiǎn)制度，就是集每個(gè)人的小錢(qián)到一個(gè)大盤(pán)子里來(lái)分擔(dān)由于疾病帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，個(gè)人賬戶(hù)也是一樣，它是集你每個(gè)人每月每年的小錢(qián)，然后用你一生中間的積累來(lái)抵御重大疾病的風(fēng)險(xiǎn)，但現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了，就沒(méi)有存在的必要了。此外，醫(yī)療的個(gè)人賬戶(hù)是專(zhuān)款專(zhuān)用的，是你個(gè)人貢獻(xiàn)了一部分錢(qián)，還有企業(yè)給你的一部分付出，但這個(gè)錢(qián)從某種程度上來(lái)說(shuō)，是國(guó)家給了你稅收減免的待遇，是免稅的，而它指定的用途就是用來(lái)抵御醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)的，所以它不能變成一個(gè)消費(fèi)卡，如果變成消費(fèi)卡，它就沒(méi)有意義了，它就沒(méi)有分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的功能了，而且從另外一個(gè)角度來(lái)看，它還刺激了消費(fèi)，加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用。
醫(yī)療保障覆蓋人人，醫(yī)保卡的使用與繼承，一張小卡發(fā)揮大作用。
小李：二級(jí)賬戶(hù)可以報(bào)銷(xiāo)不是在醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷(xiāo)范圍內(nèi)的項(xiàng)目
（江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院的病人）
我一開(kāi)始不了解這個(gè)關(guān)于二級(jí)賬戶(hù)卡的問(wèn)題，在做檢查的時(shí)候，醫(yī)生跟我說(shuō)明關(guān)于二級(jí)賬戶(hù)的事情。
醫(yī)生：自費(fèi)項(xiàng)目可以走二級(jí)賬戶(hù)
（江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院醫(yī)生）
這張卡是二級(jí)帳戶(hù)卡，就是你在醫(yī)保卡里面有一項(xiàng)叫二級(jí)賬戶(hù)，用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些自己付錢(qián)的那部分，可以走二級(jí)賬戶(hù)。
張鴻：國(guó)家應(yīng)完成全國(guó)的醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù) 消除相應(yīng)的壁壘
（《今日觀察》評(píng)論員）
當(dāng)它是個(gè)人賬戶(hù)，又用于醫(yī)療消費(fèi)，那些身體健康的就覺(jué)得自己挺吃虧的，他就有動(dòng)機(jī)想把醫(yī)?？ɡ锏腻X(qián)拿出來(lái)用掉，所以就會(huì)有一些嘗試。比如蘇州，健身也作為防范生病的醫(yī)療消費(fèi)，在廣東的一些城市，如果直系親屬有需要，就都可以用醫(yī)?？ā，F(xiàn)在的問(wèn)題就是有一些壁壘，我們現(xiàn)在其實(shí)還沒(méi)有完成全國(guó)醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù)，沒(méi)有這個(gè)，就會(huì)讓人覺(jué)得，反正我到另外一個(gè)地方就用不了，我還不如取出來(lái)，所以解決這個(gè)問(wèn)題就不是地方上能做的嘗試，這就是國(guó)家要做的。
李玲：應(yīng)一手抓住投資體系 一手擁有公立醫(yī)院的隊(duì)伍
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員）
目前正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革，就是長(zhǎng)遠(yuǎn)中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體制，覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度到底是做成一個(gè)什么模式？我們將來(lái)是做成一個(gè)全民保險(xiǎn)的模式，還是做成一個(gè)全民醫(yī)療的模式？其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在這輪醫(yī)改里并沒(méi)有回答。如果順應(yīng)國(guó)際潮流，現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)家是走向靠供方來(lái)控制醫(yī)療費(fèi)用，其實(shí)這種算是不斷的在刺激消費(fèi)，所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家應(yīng)該把這個(gè)投資體系通過(guò)現(xiàn)在的擴(kuò)大，整合，應(yīng)該在未來(lái)把它依附于我們的稅收投資體系，同時(shí)讓公立醫(yī)院回復(fù)公益性，這樣一手抓住投資體系，一手有公立醫(yī)院的隊(duì)伍，就可以減少濫用醫(yī)療資源的現(xiàn)象。
熊先軍：加強(qiáng)和完善個(gè)人賬戶(hù)的宣傳和科學(xué)管理 加強(qiáng)對(duì)各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥店的監(jiān)督和檢查
（中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員）
這其中有幾個(gè)問(wèn)題要解決：第一，要進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)個(gè)人賬戶(hù)的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的，要對(duì)這種風(fēng)險(xiǎn)做好資金上的儲(chǔ)備；第二，結(jié)合目前國(guó)家正在推進(jìn)的門(mén)診統(tǒng)籌的試點(diǎn)，使個(gè)人賬戶(hù)能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì)；第三，可以考慮使用個(gè)人賬戶(hù)，是否允許他們?yōu)榧覍倮U納參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人應(yīng)該繳費(fèi)的部分；此外，加強(qiáng)對(duì)各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查，發(fā)現(xiàn)有以物代藥的行為，就應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰，甚至是取消定點(diǎn)協(xié)議，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格。
劉國(guó)恩：應(yīng)在醫(yī)?？ǖ脑O(shè)置上 加入技術(shù)性含量高的設(shè)置條件
（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任 《今日觀察》特約評(píng)論員）
當(dāng)時(shí)在設(shè)立個(gè)人賬戶(hù)的時(shí)候，主要還是參照了其他國(guó)家在這方面的經(jīng)驗(yàn)，既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān)，同時(shí)又能提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)時(shí)對(duì)成本的一種意識(shí)。百姓在使用個(gè)人賬戶(hù)或醫(yī)?？ǖ臅r(shí)候，購(gòu)買(mǎi)非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品，這在醫(yī)?？ǖ脑O(shè)置上，可能有一些技術(shù)上的問(wèn)題，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件，比如說(shuō)必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金，這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ?gòu)買(mǎi)醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品。
張鴻：更應(yīng)重視的是騙公共的統(tǒng)籌基金的案例
（《今日觀察》評(píng)論員）
加強(qiáng)監(jiān)管應(yīng)先行，其實(shí)醫(yī)療基金是兩塊：一塊是公共的統(tǒng)籌基金；一塊是個(gè)人的賬戶(hù)。目前的重點(diǎn)是個(gè)人賬戶(hù)的問(wèn)題，從理論上來(lái)講，我個(gè)人套取自己的錢(qián)，就算都套取光了，也不應(yīng)該影響報(bào)銷(xiāo)比例，所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的案例，這不光會(huì)發(fā)生在小門(mén)診和小藥店等等，它可能就發(fā)生在醫(yī)院，住院的用的多的醫(yī)療設(shè)備都是大錢(qián)。
李玲：完善制度 讓醫(yī)療的資源真正回歸醫(yī)療的使用
（北京大學(xué)教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員）
醫(yī)療機(jī)構(gòu)的套?，F(xiàn)象也是非常普遍的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院多檢查，多用藥，多手術(shù)，因?yàn)樗龅脑蕉啵氖杖刖驮蕉?，這就是為什么國(guó)家的投入加大的同時(shí)，老百姓卻沒(méi)有明顯的感到醫(yī)改的福利。在這個(gè)現(xiàn)象防不勝防的時(shí)候，我們就得要想一想，一定是我們的機(jī)制設(shè)計(jì)出現(xiàn)了問(wèn)題，所以短期應(yīng)加大監(jiān)管，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們應(yīng)該完善制度，讓醫(yī)療的資源真正回歸醫(yī)療的使用。
（《今日觀察》欄目播出時(shí)間：周一至周五21：55—22：25）
