法邦網(wǎng)訊2010年8月7日由北京市盈科律師事務(wù)所、中國律師雜志社、清華大學(xué)法學(xué)院共同主辦的中國律師行業(yè)創(chuàng)新論壇在北京國際飯店隆重舉行。500余名法學(xué)界名家、司法系統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)、律師行業(yè)協(xié)會專家、律師事務(wù)所合伙人及資深律師就未來律師行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展等問題展開交流。法邦網(wǎng)受邀參加本次論壇。

中華全國律師協(xié)會副會長宋建中、中華全國律師協(xié)會秘書長鄧甲明、最高人民檢察院研究室副主任王守安、原中華全國律師協(xié)會會長任繼圣、清華大學(xué)法學(xué)院院長王振民、中國律師雜志社采編部主任高凌燕、北京盈科律師事務(wù)所主任梅向榮等領(lǐng)導(dǎo)同志出席了本次論壇。

北京隆安律師事務(wù)所合伙人徐家力律師在論壇中進(jìn)行發(fā)言：

各位同仁，下午好。非常感謝盈科律師事務(wù)所給我這樣的機(jī)會，我上次在這兒講過一次。首先說明的，我個人的經(jīng)驗(yàn)跟唐駿的不一樣，他說他的經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制，我的復(fù)制不了。因?yàn)槲易鳛閷W(xué)者，我受教育的特殊的特例，如果全國17萬律師都像我一樣學(xué)到博士后，做到博士生導(dǎo)師，做專職律師，我是目前為止唯一的專職律師博士生導(dǎo)師，所以我覺得這個經(jīng)驗(yàn)是不可復(fù)制的，所以在這里面我就是給大家說一些體會而已，不是能夠?qū)W習(xí)的，就是跟大家交流一下。

剛才我在開講之前遇到了一個任繼盛老師，在這里我覺得向任老師表示特殊的敬意，為什么這樣講？他85歲高齡，這么熱的天來參加這個論壇，我覺得對我啟發(fā)很大，我今年50歲，我常想該退休了，但是每每想到任老師我就不這樣了。在97年的時候，任老在擔(dān)任律協(xié)秘書長的時候，我跟任老去韓國、日本，那是干什么去呢？就是為現(xiàn)代的國家司法考試做調(diào)研，當(dāng)時司法部指示我們要研究韓國、日本的國家司法考試。在任老帶領(lǐng)下我們在韓國、日本做大量調(diào)研工作，寫了很多材料，所以我在這里面代表取得司法考試資格的律師們，應(yīng)該對我們的前輩，對任老表示敬意。

我為什么說要建立學(xué)習(xí)型律所和學(xué)者型律師？我經(jīng)常遇到國外的同行，尤其美國的同行，他跟我交流起來有發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，就是很少有人一輩子當(dāng)律師。我問為什么不一輩子做律師呢？很多人轉(zhuǎn)了其他行的人跟我說太累了。我說律師行業(yè)是世界最累，這個我知道，哪個行業(yè)不累呢？他又說，律師的累有職業(yè)的累，還有學(xué)習(xí)的累。因?yàn)槟忝刻於家獙W(xué)習(xí)新的東西，學(xué)習(xí)是律師生活的必由之路。所以我們要建立學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所和學(xué)者型律師這是必由之路。如果說沒有學(xué)習(xí)的愿望，沒有學(xué)習(xí)的能力，沒有學(xué)習(xí)的效率，做律師終會被社會所淘汰。

剛才趙小魯律師講到北京律師這些數(shù)字我不講了，我覺得我個人把北京是如果從學(xué)習(xí)的角度歸為四個類型，第一個類型，就是在本世紀(jì)和上一個世紀(jì)已經(jīng)在國外學(xué)習(xí)了很長，在國外拿到學(xué)位，甚至拿到美國綠卡又回來的這些我們的前輩和我們的同仁，我們的同學(xué)，比如說現(xiàn)在搞涉外的那些事務(wù)所的律師大多數(shù)都是在七十年代，八十年代出國留學(xué)的，我是北大79級的，我的同學(xué)有一半在國外學(xué)習(xí)的，這些人在國外學(xué)習(xí)了西方的法律，尤其學(xué)了美國的法律，在現(xiàn)在中國法律市場占國際業(yè)務(wù)領(lǐng)先的事務(wù)所，這些群體所組成的律師事務(wù)所，我覺得這是典型的律師事務(wù)所，就是以海歸為主要的成分的律師事務(wù)所，這種類型的律師事務(wù)所我覺得它的競爭力是最強(qiáng)的。很多律師無論大的，小的問我競爭力的問題，我說你在美國沒有沉下來學(xué)若干年，拿個學(xué)位，在那兒打一年半載的工，我說你怎么能有競爭力？那個語言，那個文化，那個技巧不是一天兩天能學(xué)到的，所以這是第一類，有海歸組成的事務(wù)所，無論它有兩萬多少人，無論有多少律師事務(wù)所，這一定是一類的律師事務(wù)所。

第二類律師事務(wù)所是經(jīng)過大學(xué)教育，經(jīng)過法學(xué)教育以后進(jìn)入社會，絕大多數(shù)人不是從事律師，是在其他工作崗位，工作了若干年，比如原來我在最高檢察院工作，我在各種單位工作后下來的，組成的律師事務(wù)所，九十年代初下海的那些人，在國內(nèi)業(yè)務(wù)上，在某種行業(yè)上穩(wěn)穩(wěn)站住腳跟的律師事務(wù)所是第二類。

第三類律師事務(wù)所，我認(rèn)為是以盈科為代表的發(fā)展非?？斓幕蛘叱０l(fā)展，或者不按正常的規(guī)律發(fā)展的律師事務(wù)所，這一類在前幾個月政法大學(xué)律師學(xué)院成立的時候我聽到有些律師說，盈科律師事務(wù)所有發(fā)展模式，我認(rèn)同這種模式，是超常發(fā)展。盈科律師事務(wù)所從無名到有名，從小到大，從弱到強(qiáng)，是非常快的發(fā)展，當(dāng)然還有其他律師事務(wù)所，這個在北京最近兩三年之內(nèi)是一個新的模型或者新的現(xiàn)象。我認(rèn)為這是第三種律師事務(wù)所。

第四類律師事務(wù)所，就是這三種以外的，95%以上的，十人也好，五人也好，只在自己業(yè)務(wù)上，也不發(fā)展規(guī)劃，也不想通過學(xué)習(xí)、管理，創(chuàng)新改變這種狀況的律師事務(wù)所，我認(rèn)為是北京的第四類律師事務(wù)所，也是占的數(shù)量最多的律師事務(wù)所。

我們分析了這四類律師事務(wù)所以后，我們就知道創(chuàng)建學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所和樹立自己學(xué)是多么重要，沒有學(xué)習(xí)不可能站穩(wěn)市場。除了律師事務(wù)所以外，我覺得從目前我國法制狀況和律師從業(yè)狀況來講有兩個因素也迫使我們律師必須創(chuàng)新學(xué)習(xí)型律所，學(xué)者型律師，第一個是法學(xué)教育的失敗。用另一句話說，我們能夠在市場上施展風(fēng)云的律師并不是中國法學(xué)教育培養(yǎng)起來的。有人會問，在國外，他出國之前是不是受了法學(xué)教育？我覺得出國那些人在中國受的法學(xué)教育就是他英文比較好。有人會問，沒出國這些人，也叱嗟風(fēng)云的這些人他法學(xué)教育也失敗了嗎？我的回答是，中國的法學(xué)教育是不能培養(yǎng)出成功和合格的律師，律師要成功，要合格怎么辦呢？你通過向社會學(xué)習(xí)，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)。也就是說學(xué)習(xí)律師的技能而不是法學(xué)知識，單純的法學(xué)知識并不等于成功的律師。法學(xué)知識加律師的機(jī)能才能等于成功的律師。恰恰我們的法學(xué)教育沒給我們成功律師的全部，只是一部分。我們現(xiàn)在大部分律師都是法學(xué)畢業(yè)，這并不等于好的律師，那么就需要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)律師的技巧，這個是我們另一個必須學(xué)習(xí)的面臨的話題，所以我們創(chuàng)建學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所，學(xué)者型律師。所以我說在這里學(xué)習(xí)不是法學(xué)教育，而是不斷的學(xué)習(xí)，我這里說的學(xué)習(xí)也不是說我們平常的學(xué)習(xí)，而是律師特定業(yè)務(wù)的拓展，成為成熟合格律師的學(xué)習(xí)，這種學(xué)習(xí)是律師特有的學(xué)習(xí)，不是法學(xué)教育能夠訓(xùn)練出來的，在這里必須要說清楚這個問題。

還有一個問題，就是跟上面兩個問題相并列的，就是律師事務(wù)所發(fā)展到今天律師事務(wù)所管理的知識的學(xué)習(xí)尤其的重要。為什么小的律師事務(wù)所這么多？因?yàn)楣芾沓杀镜?。為什么大的律師事?wù)所少？因?yàn)槌杀靖?。另外一個深層次原因，我們做律師的都不服從管理，都認(rèn)為自己大爺，管不好律師，這是一個很普遍的現(xiàn)象，也就是律師這么一個形態(tài)，沒有公司形態(tài)的這么一個合伙制本身具有管理的弱項(xiàng)。律師不重視管理，律師群體很難達(dá)到管理的至善至美的程度，我覺得這是律師學(xué)習(xí)面臨的最大的問題之一。也就是說你一個人可以在法律知識上可以耳熟能詳，在個人業(yè)務(wù)上他可以成為高人，大家在一定的群體之內(nèi)，比如超過一百個人，超過五十個人，作為一個管理層的合伙人，或者合伙人一層的人如果沒有管理資質(zhì)，我認(rèn)為做不大，就是不可能做強(qiáng)，因?yàn)檫@個時候的瓶頸是管理知識的學(xué)習(xí)，誰教你管理知識？你大學(xué)老師教你嗎，你合伙人教你嗎？沒有。這個管理知識怎么辦？這就是中國律師事務(wù)所面臨學(xué)習(xí)的狀況。我在這里給大家了這么幾項(xiàng)，為什么要學(xué)習(xí)？你面臨這些東西你不學(xué)行嗎？你不學(xué)不行，這就是律師很累的原因之一。

律師事務(wù)所現(xiàn)在大家都提到建設(shè)的規(guī)模，律師事務(wù)所的創(chuàng)建，我說創(chuàng)建學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所離不開這幾個東西，我在這里我要重點(diǎn)講一下專業(yè)化。別的化大家好理解，什么叫專業(yè)化？我舉一個例子，一個當(dāng)事人找你，問你能做什么業(yè)務(wù)。你要說我什么都能做，潛臺詞就是你什么都不能做，潛臺詞就是你不是一個專業(yè)律師，我作為當(dāng)事人我對你這個律師技能很懷疑，今天說什么都能做，我對你這個專業(yè)很懷疑，因?yàn)楝F(xiàn)在社會分工太細(xì)了。我跟人介紹我是政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)的博士生導(dǎo)師，我作為博士生導(dǎo)師我就覺得專業(yè)化來的太快了，就是比如說知識產(chǎn)權(quán)的一個問題，你要說請版權(quán)這個問題，專利這個問題，我要說清一個問題可以，要說所有的不可能。所以我覺得專業(yè)化是非常必要的一點(diǎn)。每個人的專業(yè)化和事務(wù)所的專業(yè)化都非常之重要。

剛才余律師也講了，我們上午講了一些宏觀的東西，下午講了一些微觀東西，實(shí)際講建設(shè)學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所，除了我們急迫的心情，還有必要的具體的，客觀的支撐，就是我列了這么幾項(xiàng)，第一項(xiàng)，必要的信息管理平臺，現(xiàn)在大家都有局域網(wǎng)，可以上網(wǎng)，但是我不知道搜索有沒有專門信息管理的平臺，比如說現(xiàn)在好多所用的閉市的軟件，現(xiàn)在絕大多數(shù)律師事務(wù)所在用，當(dāng)然特別大的律師事務(wù)所不在用了，這個軟件當(dāng)初怎么來的呢？本來是想有些說事務(wù)所想買一個軟件加強(qiáng)自己的管理，結(jié)果軟件開發(fā)公司發(fā)現(xiàn)律師事務(wù)所說不清楚他們要軟件的目的，或者說律師事務(wù)所本來沒有管理，那么開發(fā)人員就不知道，所以這套閉市的系統(tǒng)是軟件公司替律師事務(wù)所開發(fā)的一個管理軟件。這種落后的管理北京99%的律師事務(wù)所沒用，據(jù)我所知，用這個軟件的人北京律師事務(wù)所不超過15家。律師事務(wù)所在建立專業(yè)知識的時候不是一個人管理，是團(tuán)隊(duì)管理，大的律師事務(wù)所只做一項(xiàng)業(yè)務(wù)不可能，比如說知識產(chǎn)權(quán)的有，IPO的有，期貨業(yè)務(wù)等等，每一個團(tuán)隊(duì)。下面講的定期培訓(xùn)制度，剛才講到盈科這種形式，我剛才想盈科花了這么大力氣，搞這個東西，作為在座的律師你們想一想，你們作為自己的律師事務(wù)所，你作為你個人，你有這個膽識搞嗎？我覺得這個制度非常好的。實(shí)際律師推銷自己非常好，我本人向盈科表示敬意，我覺得我自己搞不了的人家搞。如果能這樣中國現(xiàn)在的律師業(yè)發(fā)展?fàn)顩r絕不是這樣。

曾經(jīng)我看到一個報(bào)道，就是美國股神巴非特，有人問他80多歲了你怎么還有這么大的干勁？他說我80多歲我還有激情，我之所以成功，問我成功秘訣的話，就是我現(xiàn)在還感恩社會，我有激情再次創(chuàng)業(yè)。所以我覺得說到這里的話，就是律師事務(wù)所的學(xué)習(xí)也好，建立專業(yè)團(tuán)隊(duì)也好，或者事務(wù)所的活動也好，論壇也好，關(guān)鍵在于有想法，有激情，如果沒有想法，沒有激情，我們35歲，就像任老85歲一樣，就完蛋了。激情是人夢想實(shí)現(xiàn)的必由之路。

這是我個人的一些體會，我剛才講到我個人的經(jīng)驗(yàn)沒有可復(fù)制性，也沒有可學(xué)習(xí)的，拿到最高學(xué)位，現(xiàn)在很多人跟我說拿到最高學(xué)位是不是假的？當(dāng)然我的不是假的。就是說拿到最高學(xué)位成為某一個領(lǐng)域的專家，是在某一個領(lǐng)域成功的重要前提。我個人認(rèn)為中國的社會是很重視學(xué)位的一個社會，你學(xué)位取得說明你的智力和你的經(jīng)驗(yàn)及知識的存儲量。所以律師要成為某一個領(lǐng)域的專家很重要。像錢文長是我很尊敬的一位律師，我在他們家政法大學(xué)六好樓跟我徹夜長談了一晚上，他問我權(quán)衡當(dāng)不當(dāng)律師。我說你當(dāng)律師肯定是很好的律師。今天反過來他能做到今天，面臨形勢這么嚴(yán)峻的情況下，他已經(jīng)60多歲了，我覺得很多經(jīng)驗(yàn)，有一條很重要，他下海之前就是一個學(xué)者，下海之后還是一個學(xué)者，直到今天他仍然是個學(xué)者。所以這個非常之重要。錢文長是在文革以后最早一批拿到法學(xué)學(xué)位的一位教授。

集中辦理專業(yè)案件。就是說你要想成為某個專家，要在這個案子花費(fèi)工夫，犧牲其他案件，否則的話怎么能成為專業(yè)律師呢？好多人說做不到，我還要吃飯，還要住房。這也是一個過程。像上海有一個朱律師我非常尊重他，他專門辦理知識產(chǎn)權(quán)案件，他說辦這個不收費(fèi)，甚至自己賠錢也辦，我一定把自己打造成知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)律師，我覺得這種律師很受人尊敬。所以朱律師經(jīng)過十幾年，二十年歷練在上海成為著名的知識產(chǎn)權(quán)律師。所以這個就是有得就有失。

剛才說了各地都有律師協(xié)會，像我參加了北京商業(yè)律師協(xié)會，我在其中學(xué)習(xí)了很多專業(yè)知識，所以參加一個專業(yè)團(tuán)隊(duì)也是成為一個專業(yè)律師的一個很重要的途徑。第四，參加學(xué)術(shù)活動。很多律師不恥于參加學(xué)術(shù)活動，說那些專家都是空話，我不這么認(rèn)為，就是空話你也要看人家怎么說的。在很多場合在學(xué)者參加的場合，律師的參與對思考問題非常非常重要，而且律師作為實(shí)踐工作者在學(xué)術(shù)中發(fā)表的觀點(diǎn)，對學(xué)術(shù)研究是非常重要的。你掌握了學(xué)術(shù)高端，你才知道你專業(yè)的情況，參加學(xué)術(shù)活動還有一個很重要的好處，通過學(xué)術(shù)活動可以結(jié)識你作為律師結(jié)識不了的人，比如法官，比如比較高級別的官員，可能因?yàn)槟骋粋€團(tuán)體的學(xué)術(shù)活動你可能跟他結(jié)識，否則的話你作為一個律師結(jié)識很高級的法官是很困難的一件事。在中國社會背景下，中國律師地位定位如此低的情況下，我覺得把律師看的非常之低，而且接觸起來也非常尷尬。但是在學(xué)術(shù)活動就不太一樣。法官也是參加學(xué)術(shù)團(tuán)體，律師也是參加學(xué)術(shù)團(tuán)體，所以我覺得對專業(yè)化的促進(jìn)更好。所以參加學(xué)術(shù)活動也非常重要。

第五個，發(fā)表專業(yè)文章和書籍。這個大家都明白，比如說當(dāng)事人來了，你要給他一套圖書，你說這個書是我寫的，當(dāng)時對你肅然起敬，所以花點(diǎn)力氣出版書籍和文章還是很有必要的。

回到我們今天這個話題，為什么創(chuàng)建學(xué)習(xí)型律所和學(xué)者型律師。這是社會所逼的，因?yàn)闆]有社會地位，只有專業(yè)知識。那么就會問美國律師賣的不是專業(yè)知識？他們律師可以影響美國國會，可以影響美國的總統(tǒng)選舉，美國律師可以代表某一利益集團(tuán)游水政策的制定，中國可能嗎？所以回過頭來律師小心翼翼賣弄知識，賣弄技巧的一個法律工作者，這是社會現(xiàn)象，因?yàn)槟銢]有可能依靠強(qiáng)大的社會資源。所以在這個過程當(dāng)中，很多律師每天也在學(xué)，我認(rèn)為是學(xué)好還是學(xué)壞。你說三年才學(xué)會一個技巧，那就過了，因?yàn)樯鐣l(fā)展是很快的，所以要怎么樣盡快地掌握這個知識，像法律還沒有出臺你就掌握了，那就非常快，所以學(xué)習(xí)要快。要善于發(fā)現(xiàn)學(xué)習(xí)領(lǐng)域，在座的好多專家，因?yàn)槟阋簧朴诎l(fā)現(xiàn)，就發(fā)現(xiàn)以前被人發(fā)現(xiàn)的領(lǐng)域都學(xué)習(xí)完了，你說做重頭學(xué)起還不如善于發(fā)現(xiàn)新的學(xué)習(xí)領(lǐng)域，我覺得在社會當(dāng)中出現(xiàn)以后，律師要有這個敏感性，下一個他可能會出現(xiàn)什么東西，社會現(xiàn)象，或者是經(jīng)濟(jì)方面的，那給你們學(xué)習(xí)創(chuàng)造了一種新的領(lǐng)地，可能給你業(yè)務(wù)開拓了新的領(lǐng)地。第四個強(qiáng)調(diào)律師業(yè)務(wù)的學(xué)習(xí)，這個不是無目的的學(xué)習(xí)。

最后一個是學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所和學(xué)者型律師完整的統(tǒng)一。如果一個事務(wù)所有若干個學(xué)者型律師，這個律師事務(wù)所一定是學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所，如果說這個律師事務(wù)所是學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所產(chǎn)生不了學(xué)者型律師也不太可能，所以說律師事務(wù)所剛才講了文明的建設(shè)，企業(yè)的文化，我覺得一個律師事務(wù)所是不是學(xué)習(xí)氣氛很濃的事務(wù)所，是一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得要一個律師事務(wù)所轉(zhuǎn)一圈就知道這個所的企業(yè)文化。如果是以學(xué)習(xí)為主導(dǎo)的事務(wù)所，這種氣氛是律師文化的重要文化之一。也就是說你善于學(xué)習(xí)了，你學(xué)習(xí)好了，你成了學(xué)者了，在某一個行業(yè)成為專家了，你的競爭力自然而然就出現(xiàn)了，當(dāng)然這種學(xué)習(xí)型變成國外的學(xué)習(xí)，學(xué)歷的學(xué)習(xí)，等等的學(xué)習(xí)，最后落實(shí)一點(diǎn)是律師的學(xué)習(xí)，律師的學(xué)習(xí)最后落實(shí)到一點(diǎn)是為了個人競爭力和律師事務(wù)所的需要。也就是說創(chuàng)立學(xué)習(xí)型律師事務(wù)所和學(xué)者型律師最后的目的，是使律師事務(wù)所的地位，使律師事務(wù)所競爭能力提高，使律師事務(wù)所業(yè)務(wù)得到拓展，達(dá)到我剛才說的第一。我的話講完了，謝謝。