在經(jīng)歷了2008年金融危機(jī)的沖擊之后，廣東對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型有著破釜沉舟的決心，而產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是一場艱苦的持久戰(zhàn)，絕非一年兩年就可以看出成績的。那么廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型如今還面臨著怎樣的困難？企業(yè)和政府該如何應(yīng)對？本報專訪了廣東省社會科學(xué)院丁力教授。

時代周報：2008年全面爆發(fā)的全球金融危機(jī)，東莞等珠三角地區(qū)訂單銳減，不少企業(yè)倒閉，讓人們意識到，廣東經(jīng)濟(jì)要更好發(fā)展，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型勢在必行。其實(shí)，在此之前，廣東已經(jīng)開始提出產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的背景是什么？

丁力：廣東不僅是外向型經(jīng)濟(jì)，而且是外源型經(jīng)濟(jì)。外向，就是產(chǎn)品到境外，面向國際市場；外源，就是境外企業(yè)到廣東投資，引進(jìn)國際資本。金融危機(jī)之后，各國老百姓捂緊錢袋子，國際市場需求萎縮，國際資本轉(zhuǎn)移步伐也放慢。這使廣東經(jīng)濟(jì)面臨前所未有的挑戰(zhàn)。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是一個全國性的問題。上一屆省委省政府對這個問題就有所覺察，當(dāng)時的口號是“經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變”，即由粗放型向集約型轉(zhuǎn)變。2007年底，汪洋任廣東省委書記，他認(rèn)為廣東作為改革開放的排頭兵，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變上同樣要走在全國的前面。所以又提了幾個口號，其中一個是“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級”，還有一個是后來針對珠三角地區(qū)的“騰籠換鳥”，即把現(xiàn)有的傳統(tǒng)制造業(yè)從目前的產(chǎn)業(yè)基地“轉(zhuǎn)移出去”，再把“先進(jìn)生產(chǎn)力”轉(zhuǎn)移進(jìn)來，以達(dá)到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級。

如果在汪書記之前，我們僅僅是意識到這個問題，并采取一些初步的辦法來正視它，那么汪書記則讓全省干部群眾統(tǒng)一了認(rèn)識，提高了認(rèn)識，使大家都意識到，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級不是哪一個行業(yè)，哪一個領(lǐng)域的問題，而是覆蓋全社會的問題。這是一個進(jìn)步，也是解放思想的重要成果吧。時代周報：廣東所設(shè)想的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的道路是怎樣的？

丁力：《珠三角發(fā)展規(guī)劃綱要》基本上反映了廣東省委省政府的基本設(shè)想。比如，第三章講“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)體系”，第四章“提高自主創(chuàng)新能力”。這些是對未來幾年珠三角地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型畫了一個藍(lán)圖。但是這個藍(lán)圖的實(shí)現(xiàn)必須有一個前提，就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化。

珠三角區(qū)域經(jīng)濟(jì)為什么要一體化呢？由于現(xiàn)在的機(jī)制體制，各地市形成了“諸侯經(jīng)濟(jì)”，其本質(zhì)就是權(quán)力對市場的干預(yù)。這種現(xiàn)象不從根本上鏟除的話，區(qū)域經(jīng)濟(jì)是很難一體化的。區(qū)域經(jīng)濟(jì)沒有一體化，想在舊土壤里長出新果實(shí)是很難的。所以我提出來的一個觀點(diǎn)是，經(jīng)濟(jì)方式的轉(zhuǎn)變，其實(shí)是要求我黨執(zhí)政方式的轉(zhuǎn)變。我們不能老是依靠政府參加市場競爭，分割市場，向上面去要項(xiàng)目等等，來推動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這種投資驅(qū)動型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是不行的，我們一定要改成內(nèi)需驅(qū)動，要把老百姓的需求提起來，讓其推動經(jīng)濟(jì)。

這種方式要轉(zhuǎn)很困難，但是有兩個原因，一個是怎么轉(zhuǎn)，另一個是過去的做法慣性太大了，不可能一個晚上就改變。

時代周報：那么廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是什么呢？

丁力：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就是制造業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整，這有輕重工業(yè)之分，有勞動密集型、資本密集型、技術(shù)密集型不同屬性產(chǎn)業(yè)。轉(zhuǎn)型就是要實(shí)現(xiàn)由汗水到智慧的轉(zhuǎn)變，更多地形成技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，靠創(chuàng)新來驅(qū)動，而不是簡單地靠勞動、資本來驅(qū)動。

時代周報：說到發(fā)展技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，廣東不少地方政府都會建立高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)園，引進(jìn)一些高科技企業(yè)，期望這樣來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

丁力：如果靠招商引資來建立高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，我看很多情況下是要落空的。以日本為例，本身沒有太多的資源，人多地少，人口又，他們還過世界上最好的生活。那么他們靠什么呢？唯一靠的就是技術(shù)。如果他們把技術(shù)廉價地給你了，他們吃什么喝什么呢？這是教會徒弟，餓死師傅，他們才不會做這個傻事。所以雖然引進(jìn)了高新技術(shù)企業(yè)，但是技術(shù)終歸不是我們自己的。

我不排斥引進(jìn)高科技，但是我可以這么講，世界上沒有一個國家，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是靠招商引資，靠引進(jìn)來實(shí)現(xiàn)的。引進(jìn)是需要的，但最終還是要靠我們自己。所以要發(fā)展技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，核心問題就是自主創(chuàng)新。

我很早以前就提出來，自主創(chuàng)新首先要自主創(chuàng)業(yè)，我們要發(fā)展內(nèi)源型經(jīng)濟(jì)，包括民營經(jīng)濟(jì)和國有經(jīng)濟(jì)。創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)不扎實(shí)，是廣東最大的軟肋。

時代周報：自主創(chuàng)新不僅是廣東，而且在全國，都講了很多年，它似乎只是一個大而空的口號，在實(shí)踐中是舉步維艱，這是為什么呢？

丁力：自主創(chuàng)新是很難的，對企業(yè)來講，風(fēng)險是很大的，所以廣東很多企業(yè)寧愿做訂單也不愿意創(chuàng)新。這就要求政府要鼓勵企業(yè)自主創(chuàng)新，但是我們的官員政績，要看增長多少，而自主創(chuàng)新是前人種樹后人乘涼的，這就決定有些官員是有一定保留的。

自主創(chuàng)新和以前的粗放型發(fā)展最大的不同是什么呢？它對社會環(huán)境的要求很高。首先，它要進(jìn)行專業(yè)化分工，第二，創(chuàng)新成果出來以后，大家爭先模仿，產(chǎn)生大量山寨產(chǎn)品怎么辦？那就需要知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這又涉及到法制問題。一句話，市場發(fā)育不完善，而這背后就是權(quán)力干預(yù)市場。所以，體制機(jī)制不改變的情況下，企業(yè)創(chuàng)新就多了一道風(fēng)險。

時代周報：2008年底，東莞市政府和黃埔海關(guān)出了一本《改革開放30年，東莞對外貿(mào)易白皮書》，提到東莞高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)研發(fā)能力較弱而導(dǎo)致發(fā)展受制于人。似乎經(jīng)歷了金融危機(jī)后，東莞對自身在自主創(chuàng)新上的不足有了深刻認(rèn)識。您一直對東莞有研究，能夠講講東莞在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型上所做的努力？

丁力：東莞轉(zhuǎn)型的難度在全省是最大的，因?yàn)樗幕A(chǔ)不好。我現(xiàn)在倒覺得東莞在這方面比較清醒。東莞原先的農(nóng)民洗腳上田以后，政府不是很重視農(nóng)民的自主創(chuàng)業(yè)，大量的農(nóng)民都成了“二世祖”了，現(xiàn)在他們變成了嚴(yán)重依賴對外開放來分享紅利的階層。他們根本就沒有參與工業(yè)化進(jìn)程，他就是在邊上看，提供土地，提供廠房，然后就搓麻將了。

金融危機(jī)以后，對他們的沖擊很大，他們的感受是最深的，所以也逐漸清醒了。所以他們現(xiàn)在也想奮起直追，也想補(bǔ)上這一課，但是難度不小，有如讓一個小學(xué)生沒上中學(xué)，就直接上大學(xué)。它原先沒有重視民營經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在東莞政府也出臺了很多這方面的政策，但是要給他們時間啊，你以為民營經(jīng)濟(jì)那么好搞？

丁力，廣東省社科院區(qū)域與企業(yè)競爭力研究中心主任，博士，原浙江大學(xué)教授。主要從事產(chǎn)業(yè)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究，是每年一度的《廣東21個地市區(qū)區(qū)域綜合競爭力報告》的主要撰稿人。