在經歷了2008年金融危機的沖擊之后，廣東對產業(yè)轉型有著破釜沉舟的決心，而產業(yè)轉型是一場艱苦的持久戰(zhàn)，絕非一年兩年就可以看出成績的。那么廣東產業(yè)轉型如今還面臨著怎樣的困難？企業(yè)和政府該如何應對？本報專訪了廣東省社會科學院丁力教授。

時代周報：2008年全面爆發(fā)的全球金融危機，東莞等珠三角地區(qū)訂單銳減，不少企業(yè)倒閉，讓人們意識到，廣東經濟要更好發(fā)展，產業(yè)轉型勢在必行。其實，在此之前，廣東已經開始提出產業(yè)轉型，廣東產業(yè)轉型的背景是什么？

丁力：廣東不僅是外向型經濟，而且是外源型經濟。外向，就是產品到境外，面向國際市場；外源，就是境外企業(yè)到廣東投資，引進國際資本。金融危機之后，各國老百姓捂緊錢袋子，國際市場需求萎縮，國際資本轉移步伐也放慢。這使廣東經濟面臨前所未有的挑戰(zhàn)。

產業(yè)轉型是一個全國性的問題。上一屆省委省政府對這個問題就有所覺察，當時的口號是“經濟增長方式轉變”，即由粗放型向集約型轉變。2007年底，汪洋任廣東省委書記，他認為廣東作為改革開放的排頭兵，在產業(yè)結構調整、經濟發(fā)展方式轉變上同樣要走在全國的前面。所以又提了幾個口號，其中一個是“產業(yè)轉型升級”，還有一個是后來針對珠三角地區(qū)的“騰籠換鳥”，即把現(xiàn)有的傳統(tǒng)制造業(yè)從目前的產業(yè)基地“轉移出去”，再把“先進生產力”轉移進來，以達到經濟轉型、產業(yè)升級。

如果在汪書記之前，我們僅僅是意識到這個問題，并采取一些初步的辦法來正視它，那么汪書記則讓全省干部群眾統(tǒng)一了認識，提高了認識，使大家都意識到，產業(yè)的轉型升級不是哪一個行業(yè)，哪一個領域的問題，而是覆蓋全社會的問題。這是一個進步，也是解放思想的重要成果吧。時代周報：廣東所設想的產業(yè)轉型的道路是怎樣的？

丁力：《珠三角發(fā)展規(guī)劃綱要》基本上反映了廣東省委省政府的基本設想。比如，第三章講“構建產業(yè)體系”，第四章“提高自主創(chuàng)新能力”。這些是對未來幾年珠三角地區(qū)產業(yè)轉型畫了一個藍圖。但是這個藍圖的實現(xiàn)必須有一個前提，就是區(qū)域經濟一體化。

珠三角區(qū)域經濟為什么要一體化呢？由于現(xiàn)在的機制體制，各地市形成了“諸侯經濟”，其本質就是權力對市場的干預。這種現(xiàn)象不從根本上鏟除的話，區(qū)域經濟是很難一體化的。區(qū)域經濟沒有一體化，想在舊土壤里長出新果實是很難的。所以我提出來的一個觀點是，經濟方式的轉變，其實是要求我黨執(zhí)政方式的轉變。我們不能老是依靠政府參加市場競爭，分割市場，向上面去要項目等等，來推動經濟的發(fā)展。這種投資驅動型的經濟發(fā)展方式是不行的，我們一定要改成內需驅動，要把老百姓的需求提起來，讓其推動經濟。

這種方式要轉很困難，但是有兩個原因，一個是怎么轉，另一個是過去的做法慣性太大了，不可能一個晚上就改變。

時代周報：那么廣東產業(yè)轉型的關鍵是什么呢？

丁力：產業(yè)結構調整就是制造業(yè)內部結構調整，這有輕重工業(yè)之分，有勞動密集型、資本密集型、技術密集型不同屬性產業(yè)。轉型就是要實現(xiàn)由汗水到智慧的轉變，更多地形成技術密集型產業(yè)，靠創(chuàng)新來驅動，而不是簡單地靠勞動、資本來驅動。

時代周報：說到發(fā)展技術密集型產業(yè)，廣東不少地方政府都會建立高新技術產業(yè)園，引進一些高科技企業(yè)，期望這樣來實現(xiàn)產業(yè)結構的調整，進而實現(xiàn)經濟轉型。

丁力：如果靠招商引資來建立高新技術產業(yè)園區(qū)，我看很多情況下是要落空的。以日本為例，本身沒有太多的資源，人多地少，人口又，他們還過世界上最好的生活。那么他們靠什么呢？唯一靠的就是技術。如果他們把技術廉價地給你了，他們吃什么喝什么呢？這是教會徒弟，餓死師傅，他們才不會做這個傻事。所以雖然引進了高新技術企業(yè)，但是技術終歸不是我們自己的。

我不排斥引進高科技，但是我可以這么講，世界上沒有一個國家，經濟轉型是靠招商引資，靠引進來實現(xiàn)的。引進是需要的，但最終還是要靠我們自己。所以要發(fā)展技術密集型產業(yè)，核心問題就是自主創(chuàng)新。

我很早以前就提出來，自主創(chuàng)新首先要自主創(chuàng)業(yè)，我們要發(fā)展內源型經濟，包括民營經濟和國有經濟。創(chuàng)業(yè)的基礎不扎實，是廣東最大的軟肋。

時代周報：自主創(chuàng)新不僅是廣東，而且在全國，都講了很多年，它似乎只是一個大而空的口號，在實踐中是舉步維艱，這是為什么呢？

丁力：自主創(chuàng)新是很難的，對企業(yè)來講，風險是很大的，所以廣東很多企業(yè)寧愿做訂單也不愿意創(chuàng)新。這就要求政府要鼓勵企業(yè)自主創(chuàng)新，但是我們的官員政績，要看增長多少，而自主創(chuàng)新是前人種樹后人乘涼的，這就決定有些官員是有一定保留的。

自主創(chuàng)新和以前的粗放型發(fā)展最大的不同是什么呢？它對社會環(huán)境的要求很高。首先，它要進行專業(yè)化分工，第二，創(chuàng)新成果出來以后，大家爭先模仿，產生大量山寨產品怎么辦？那就需要知識產權保護，這又涉及到法制問題。一句話，市場發(fā)育不完善，而這背后就是權力干預市場。所以，體制機制不改變的情況下，企業(yè)創(chuàng)新就多了一道風險。

時代周報：2008年底，東莞市政府和黃埔海關出了一本《改革開放30年，東莞對外貿易白皮書》，提到東莞高新技術產業(yè)研發(fā)能力較弱而導致發(fā)展受制于人。似乎經歷了金融危機后，東莞對自身在自主創(chuàng)新上的不足有了深刻認識。您一直對東莞有研究，能夠講講東莞在產業(yè)轉型上所做的努力？

丁力：東莞轉型的難度在全省是最大的，因為它的基礎不好。我現(xiàn)在倒覺得東莞在這方面比較清醒。東莞原先的農民洗腳上田以后，政府不是很重視農民的自主創(chuàng)業(yè)，大量的農民都成了“二世祖”了，現(xiàn)在他們變成了嚴重依賴對外開放來分享紅利的階層。他們根本就沒有參與工業(yè)化進程，他就是在邊上看，提供土地，提供廠房，然后就搓麻將了。

金融危機以后，對他們的沖擊很大，他們的感受是最深的，所以也逐漸清醒了。所以他們現(xiàn)在也想奮起直追，也想補上這一課，但是難度不小，有如讓一個小學生沒上中學，就直接上大學。它原先沒有重視民營經濟，現(xiàn)在東莞政府也出臺了很多這方面的政策，但是要給他們時間啊，你以為民營經濟那么好搞？

丁力，廣東省社科院區(qū)域與企業(yè)競爭力研究中心主任，博士，原浙江大學教授。主要從事產業(yè)與區(qū)域經濟研究，是每年一度的《廣東21個地市區(qū)區(qū)域綜合競爭力報告》的主要撰稿人。