按古人說法，20歲就是弱冠之年，是成年的標(biāo)志；對一部法律來說，20年是一段不短不長、讓人充滿回想和期望的日子。

確立我國“民告官”制度的《行政訴訟法》，到今年10月1日將實(shí)施滿20年。

20年來，廣東法院在“民告官”領(lǐng)域做出了哪些有益的嘗試？取得了哪些成就？還存在哪些問題？在下一個20年有著怎樣的打算？28日，羊城晚報記者獨(dú)家專訪了廣東高院院長鄭鄂。

“民告官”20年來的高潮低谷、一路曲折，坊間在“民告官”案件中對“官官相護(hù)”的種種擔(dān)憂，廣東法院首創(chuàng)的行政訴訟“協(xié)調(diào)和解”……鄭鄂不避敏感，娓娓道來……

談發(fā)展：廿年走來不容易

羊城晚報：《行政訴訟法》實(shí)施20年來，“民告官”一直是群眾關(guān)注的話題。廣東“民告官”的發(fā)展歷程是怎樣的？

鄭鄂：廣東行政審判工作的發(fā)展大致可以分為三個階段：

———1989年至1992年是起步階段，這一時期絕大部分法院設(shè)立了行政審判庭，配備了行政審判法官，人民群眾對行政訴訟的前景充滿熱切期待，各級法院積極受理行政案件，案件數(shù)量逐年上升，行政審判有了一個良好的開端；

———1993年至1999年，由于行政審判的司法環(huán)境未能持續(xù)好轉(zhuǎn)，這項(xiàng)工作經(jīng)歷了低潮。但是，我們也可以把這個時期看作是行政審判積蓄能量的時期；

———1999年底，最高人民法院召開了全國行政審判工作會議，并隨之在2000年3月10日實(shí)施了關(guān)于行政訴訟法若干問題的司法解釋，為這項(xiàng)審判工作打開了新的局面，行政審判進(jìn)入了快速發(fā)展階段，廣東各級法院每年受理的行政案件數(shù)量大幅攀升，年均增長超過10%。

可以說，現(xiàn)在的行政審判工作已經(jīng)成為推動依法行政，建設(shè)法治廣東的一支不可忽視的力量。

看成績：群眾評價會更好

羊城晚報：您對廣東省法院20年來的行政審判工作作何評價？

鄭鄂：可能還是由人民群眾來評價會更好。站在省法院的角度，首先我們認(rèn)為成績應(yīng)當(dāng)肯定。同時，我們要清醒地看到，行政審判還是一項(xiàng)年輕的審判，在滿足人民群眾日益增長的司法需求方面，還有很長的路要走。

羊城晚報：可否對行政訴訟制度的發(fā)展前景做一個預(yù)期？

鄭鄂：行政訴訟制度前景美好，值得期待。如果說過去的20年是行政審判蹣跚學(xué)步的20年，那么接下來的20年就將是它綻放光彩的20年，我們應(yīng)該信心滿懷。

重民情：不敢告到大膽告

羊城晚報：在“民告官”實(shí)踐中，有些群眾擔(dān)心會被“穿小鞋”，不敢去告侵犯其權(quán)益的行政機(jī)關(guān)。迄今是否仍有群眾對起訴政府心存忌諱？

鄭鄂：這種情況以前是存在的，有的地方還比較嚴(yán)重，我們總結(jié)為不敢告、不愿告。但是現(xiàn)在群眾的司法維權(quán)意識已經(jīng)大大增強(qiáng)了，這種現(xiàn)象已大大減少。

凡事需要一個過程，行政訴訟終究會成為老百姓在遭受國家機(jī)關(guān)不公平對待時尋求幫助和救濟(jì)的一個重要途徑，大家都應(yīng)該堅(jiān)信這一點(diǎn)。

羊城晚報：真的打起官司來，作為原告的老百姓能否真正與被告的政府機(jī)關(guān)保持平等的訴訟地位，享有同等的訴訟權(quán)利？

鄭鄂：當(dāng)事人在行政訴訟中的法律地位平等，是行政訴訟法規(guī)定的基本原則。

行政訴訟對被告行政機(jī)關(guān)的要求更高一些，更嚴(yán)一些，如要求行政機(jī)關(guān)負(fù)舉證責(zé)任，并且訴訟過程中不能再收集證據(jù)等。這些都是對原告有利的規(guī)定，可能很多人沒有很好了解這些規(guī)定，我們以后還要多加強(qiáng)這方面的宣傳解釋工作。

數(shù)亮點(diǎn)：協(xié)調(diào)和解開先河

羊城晚報：廣東法院在行政訴訟方面一直走在全國前列，率先作出一些大膽的嘗試，比如“行政訴訟協(xié)調(diào)和解”制度就是廣東“原創(chuàng)”。

鄭鄂：行政訴訟協(xié)調(diào)和解工作是廣東法院的首創(chuàng)，后來得到最高法院充分肯定，專門下發(fā)了有關(guān)司法解釋，形成一項(xiàng)很重要的制度。

行政訴訟法雖然規(guī)定不適用調(diào)解，但“不調(diào)解原則”并不排斥當(dāng)事人自行和解。和解有幾個好處：可以徹底高效地解決糾紛，可以克服行政審判合法性審查的局限。

行政訴訟中，除認(rèn)定行政處罰顯失公正外，法院一般不能涉及行為的合理性問題。協(xié)調(diào)和解就可以突破這一點(diǎn)，通過對話協(xié)商，解決行政行為合理性的問題。

說熱案：拆遷糾紛成熱點(diǎn)

羊城晚報：目前我省審判行政的熱點(diǎn)問題主要集中在哪些方面？

鄭鄂：主要集中在這樣幾個方面：

———自然資源類行政糾紛。隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移工作開展，粵東、粵西和粵北逐漸成為新的投資熱土，山林、土地、礦產(chǎn)的價值漸顯，圍繞自然資源歸屬劃分產(chǎn)生的行政糾紛日漸增多；

———隨著“珠三角規(guī)劃綱要”的全面實(shí)施(包括廣州亞運(yùn)場館建設(shè))，新一輪投資熱潮出現(xiàn)，大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目陸續(xù)上馬，涉及到的征地拆遷補(bǔ)償糾紛、收回閑置土地糾紛、因“三舊”改造引發(fā)的糾紛不斷增多；

———隨著政府管理理念更新，一批新的行政法規(guī)實(shí)施，開辟了新的行政訴訟領(lǐng)域，行政審判亟需研究跟進(jìn)。如《政府信息公開條例》實(shí)施后，一批案件去年已訴至法院。

論挑戰(zhàn)：“民告官”但官難見

羊城晚報：在“民告官”案件審理的過程中，群眾和行政機(jī)關(guān)、包括行政首長是否會有不理解的情況？

鄭鄂：不理解的情況當(dāng)然會有。不少老百姓敗訴后，首先考慮是不是存在“官官相護(hù)”問題，導(dǎo)致案件上訴率、申訴率一直較高。

而就行政機(jī)關(guān)來講，我們認(rèn)為廣東絕大多數(shù)行政機(jī)關(guān)還是能夠積極應(yīng)訴的。但也存在短板，比如行政首長出庭應(yīng)訴率和有些先進(jìn)省份相比有很大差距。

我覺得，行政首長出庭應(yīng)訴是一件十分有意義的事情，坐在被告席上可能會有些不自在，但換來的是老百姓(包括原告)的敬重。

(國內(nèi)某些省市)要求行政首長在特定案件中強(qiáng)制出庭的做法是一種嘗試，但能否推廣還要看各方面的條件是否成熟。

羊城晚報：審理“民告官”案件，廣東法院遇到哪些主要問題？又是怎樣化解的？

鄭鄂：近年來我們通過自己努力，較好地解決了行政審判的一些突出問題。例如，省法院先后于2004年和今年兩次發(fā)文，降低人民法院受理行政案件的門檻等。我認(rèn)為，行政審判僅靠法院單打獨(dú)斗是不行的，所以近兩年來我們加大了和行政機(jī)關(guān)的互動，效果還是不錯的。