通過有些低矮、狹窄的走道，進入到李仁杰的辦公室，房間不大，完全沒有銀行行長辦公室的“大氣”與“遼闊”。

事實上，興業(yè)銀行整個辦公樓都小氣而局促，但在這座小樓里卻締造了紀錄：總資產(chǎn)從2004年末的3405.22億元，高速擴張到2009年末的13321.62億元，稅后利潤也從2004年的11億元，猛增至2009年的132.82億元。

尋找中國銀行業(yè)成長故事，興業(yè)銀行是個不錯的樣本。其總部所在地福州，并非經(jīng)濟金融中心，然而通過獨有的發(fā)展模式，“超音速”前進，登上境內(nèi)上市銀行股價排行榜第一位，擁有眾多中小銀行“粉絲”。

小銀行看到了榜樣，他們將這種模式定義為“機構擴張、資產(chǎn)業(yè)務先行的外延式擴張”。但李仁杰卻說，“我們被誤解了，我們始終走差異化發(fā)展之道”，所謂“外延式擴張”只是特定環(huán)境下的階段性策略，并不是永恒的模式。

2006年來，興業(yè)銀行ROE幾乎都控制在25％以上，高增長、高收益概括為興業(yè)銀行的表象特征一點也不為過。但問題是，興業(yè)銀行能持續(xù)嗎？

李仁杰細剖了如何通過資產(chǎn)負債結(jié)構的精妙安排，實現(xiàn)高ROE的“獨門秘笈”。李仁杰說，他和興業(yè)銀行的團隊在過去總能先行一步，發(fā)現(xiàn)市場機會，找到“最賺錢的生意”，這依賴精細的管理方式和特色經(jīng)營獨到思維。

李仁杰因此把興業(yè)銀行模式定義為一種可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，他向我們詳細勾勒了圍繞宏觀經(jīng)濟發(fā)展的大趨勢而進行得戰(zhàn)略布局，按照國際上成熟銀行業(yè)的發(fā)展規(guī)律和趨勢對銀行進行再造。

在一個多小時的采訪過程中，李仁杰的臉上始終掛著自信的笑容。他說，自己習慣于逆向思維。對于一些行業(yè)觀點，他多次直截了當?shù)卣f“我不認同”、“我不同意”。

1.興業(yè)“煉金術”

《21世紀》：高資本回報是興業(yè)銀行給市場留下的鮮明形象，2006年以來，興業(yè)銀行的加權平均凈資產(chǎn)收益率（ROE）始終保持在25％之上，2009年末為24.54％。目前，在內(nèi)地銀行股中，興業(yè)的股價也是最高的。簡單分析資產(chǎn)結(jié)構和收入結(jié)構，興業(yè)跟同行的差別也不大，以對公信貸資產(chǎn)和息差收入為主，你們是如何實現(xiàn)高ROE的？

李仁杰：這是一個經(jīng)營管理的藝術問題。管理者的責任就是在現(xiàn)有條件下，如何控制風險和提高收益?，F(xiàn)在不論是監(jiān)管者，還是分析師、新聞媒體，習慣用行業(yè)平均值來看一個銀行。如果偏離了平均值，就認為有問題。我不同意這樣的觀點。這些年，我們自己走出了一條差異化發(fā)展、特色經(jīng)營的道路，無論是資產(chǎn)負債結(jié)構，還是發(fā)展節(jié)奏，跟別人都有所不同。

比如，外界說興業(yè)銀行是半個地產(chǎn)股，對地產(chǎn)的信貸投入很多，現(xiàn)在的風險很大。我不認同。需要承認的是，我們在房地產(chǎn)業(yè)的布局比重較大。但我認為這是合理的。首先，這符合中國經(jīng)濟發(fā)展的大趨勢。經(jīng)濟決定金融，金融服務于經(jīng)濟，銀行的發(fā)展，不能脫離經(jīng)濟發(fā)展的大趨勢。2003年以后，中國經(jīng)濟步入高速成長期，相對于國際化和工業(yè)化，最主要的推動力是城鎮(zhèn)化，并帶動相關領域的發(fā)展。圍繞城鎮(zhèn)化，我們大力發(fā)展與城鎮(zhèn)化相關的各類資產(chǎn)，包括個人住房及商用房貸款、房地產(chǎn)開發(fā)貸款、土地儲備貸款、公共基礎設施建設貸款等，這些資產(chǎn)最高的時候占到我們整個信貸資產(chǎn)的40％以上。

實際上，按揭貸款如果沒有去年下浮30％的因素，興業(yè)的盈利會更好。從ROE角度來看，做按揭貸款非常合算。1元錢的資本金，做一般的公司貸款，按照8％的資本充足率計算，只能發(fā)放12.5元的貸款；但做按揭貸款，可以放到25元，而利差又跟一般貸款沒有太大差距。并且按揭貸款的不良率很低，2009年末僅為0.14％。即使出現(xiàn)不良，也只是逾期，最終絕大部分可以收回，或者拍賣抵押物，損失率非常低。

到2008年，我們看到市場過熱，于是開始放慢節(jié)奏，按揭貸款的占比開始下降。實際上，我們目前的按揭貸款絕大部分是2008年以前發(fā)放的，經(jīng)過近兩年的陸續(xù)還款，整個按揭貸款的總成數(shù)不超過五成，并且這個成數(shù)是按合同價格計算的，如果考慮到目前的市價，貸款抵押率更低，風險也更小。這就能理解，盡管收入結(jié)構都是主要依靠存貸利差，但我們的ROE是高于同業(yè)的。換句話說，是資本的使用效率高，同時損失率低。

再比如，我們內(nèi)部很早就推行經(jīng)濟增加值（EVA）的考核，各個經(jīng)營單位都是精打細算，不只考慮賬面利潤，還考慮各種成本以及稅收的因素。我們發(fā)現(xiàn)一些市場機會，往往半年后，其他銀行才會跟進、爭搶，我們就會主動退出。舉例來說，前些年，我們發(fā)現(xiàn)國債和金融債之間的差異，國債收益率低，但不占用資本金，還有免稅效應，而金融債要計算20％的風險資產(chǎn)，于是我們把金融債賣出去，再把國債買進來。因為如果只考核稅前利潤，當然金融債收益高，但考慮了資本占用和稅后利潤，國債的綜合收益更高。外界可能會注意到，有一段時間，興業(yè)的稅賦特別低，跟這方面的運作有關系。總之，表面上看都是息差收入，但業(yè)務內(nèi)容、方式不同。

《21世紀》：興業(yè)是否通過控制資金成本，來提升ROE？我們還注意到，買入返售資產(chǎn)的占比較高，這些業(yè)務的收益類似于資金業(yè)務，能有效提升ROE的水平嗎？

李仁杰：我們的資金成本不一定比同業(yè)低。很多人算賬，知其一，不知其二。表面上資金成本不比其他銀行低，但我們節(jié)約了網(wǎng)點的成本、人力的成本和管理的成本，這樣就有效地控制了資金的綜合成本。再比如，今年貸款規(guī)模受限，如何用有限的資源獲得更高的回報？你們看到，買入返售規(guī)模的增加，這部分資產(chǎn)，尤其是短期限的，相對于一般信貸資產(chǎn)，很大程度地節(jié)約了對資本金的占用。僅僅看息差，這部分資產(chǎn)是不高的，貸款的收益率可以達到4％或6％，但買入返售才3％多一些。但用我們吸收的同業(yè)資金，與買入返售業(yè)務匹配起來，還是可以取得不錯的收益。

說實話，中國的市場有很多機會。我們的市場嗅覺靈敏，善于捕捉市場機會，階段性業(yè)務方向與內(nèi)部調(diào)整、資源配置、經(jīng)營管理都很靈活。

比方說，大家講流動性，認為興業(yè)的流動性壓力大，我也不認同。在2008和2009年，中國銀行業(yè)的最大困難是流動性十分充裕，導致資產(chǎn)收益率下降，因此流動性風險就不是主要矛盾。于是，我們可以適當加大錯配措施，以求獲得更好的收益，這是我們前一兩年的主要策略。在我們的經(jīng)營過程中，不會按照教科書上的公式和行業(yè)平均水平，去安排自己資產(chǎn)負債的結(jié)構。

我們還有一個特點，信貸資產(chǎn)占比低于同業(yè)，絕大多數(shù)時候不超過50％，主要是通過債券市場投資，并利用國債的免稅效應，獲取收益。但從2008年開始，尤其是去年，我們提高了信貸資產(chǎn)的比重，因為在2009年流動性過剩的環(huán)境下，其他資產(chǎn)的收益率下降得非常厲害，相對而言貸款的收益率最高，而且沒有規(guī)模限制。

總之，在不同的階段，需要不同的資產(chǎn)結(jié)構，盡管損益表里都體現(xiàn)為息差，但不一定都是存貸利差，今年我們會在其他資產(chǎn)上做更多的安排，關注盈利性更強的生息資產(chǎn)。

2.再造興業(yè)

《21世紀》：去年興業(yè)銀行的客戶存款及同業(yè)存放增加3000多億元，是有意為之，還是貸款派生效應？

李仁杰：我們善于分析大的宏觀形勢，作出階段性的經(jīng)營策略。不同的時期，銀行經(jīng)營的主要矛盾不同。去年吸收存款不難，難的是質(zhì)量好、收益好的資產(chǎn)。對此，我們從去年初就講，努力提高資產(chǎn)收益率，年初就壓縮票據(jù)資產(chǎn)，相對一些同業(yè)動作快了一步。去年我們也有意放慢零售貸款的增速，因為房地產(chǎn)市場偏熱，所以，零售貸款的增幅不高，貸款投放的重點在對公上，對公貸款增幅達到40％。跟去年不同，今年要穩(wěn)定負債來源，提高中長期存款比重。對于零售貸款，今年重點做“興業(yè)通”，面向個人經(jīng)營業(yè)主和微型企業(yè)，按揭貸款則會比較審慎。

《21世紀》：提升中長期存款占比，為何做出這個判斷？

李仁杰：我習慣于逆向思維。今年，對通脹的預期和擔憂比較明顯；一旦經(jīng)濟企穩(wěn)，宏觀調(diào)控的主要目標可能調(diào)整。所以，雖然現(xiàn)階段流動性依舊寬松，央票招標利率仍處于低位，但現(xiàn)在我們就要開始布局，不能等到流動性緊張的時候，才去布局。不能僅看今年，還要看未來兩三年。

總而言之，在高ROE的背后，一是，對形勢的判斷，抓住不同時期的主要矛盾，進行布局，有時候主要矛盾是負債業(yè)務，有時候是資產(chǎn)業(yè)務，這么多年下來，判斷基本準確；二是，面對市場機會，反應比較靈敏，資源配置、考核導向等配套機制的反應都很快；三是，內(nèi)部考核機制上，強調(diào)經(jīng)濟增加值考核，各個經(jīng)營單位比較會精打細算，考慮綜合成本，包括資本的成本、風險的成本、人財物的成本，是全成本的概念。這些通過收入成本比的數(shù)據(jù)，還不能完全體現(xiàn)，因為成本收入比不包含稅賦和資本占用成本的因素。真正能體現(xiàn)成本控制的是ROE，就是說，每1元錢的盈利，我們的費率是最低的。

《21世紀》：從判斷形勢，到確立階段性經(jīng)營策略，再到付諸實施，如何保證這一套動作的快速有效執(zhí)行？

李仁杰：一家銀行的可持續(xù)發(fā)展，不僅需要圍繞宏觀經(jīng)濟發(fā)展的大趨勢進行戰(zhàn)略布局，走差異化的道路，還需要按照國際上成熟銀行業(yè)的發(fā)展規(guī)律和趨勢對銀行進行再造。

我們對外要提供差異化服務，前提基礎是內(nèi)部運營管理的高度統(tǒng)一。否則，你的差異化服務根本做不到?；蛘呒词棺龅?，也是手工作坊式的差異化，沒有辦法批量生產(chǎn)，沒有辦法做到高效率、低成本。我們在內(nèi)部強調(diào)了幾個方面統(tǒng)一，一是戰(zhàn)略目標和考核體系要統(tǒng)一，二是內(nèi)部的轉(zhuǎn)移定價、成本分攤等規(guī)則要統(tǒng)一，三是資源配置要統(tǒng)一，四是后臺作業(yè)管理要統(tǒng)一。

圍繞運營管理的幾個統(tǒng)一，我們進行了幾個方面的再造。一是流程的再造。區(qū)分前臺、中臺、后臺，根據(jù)客戶的細分、提供差異化服務和營銷的原則，提高前臺的服務效率和價值。二是組織架構的再造。按照客戶與市場需求，逐漸建立起按客戶類型劃分的事業(yè)部制。按照戰(zhàn)略發(fā)展和市場需求快速反應的要求，從過去的總分行塊塊管理，逐步過渡到條塊結(jié)合、矩陣式管理。按照節(jié)約成本的要求，把大量后臺能集中的作業(yè)都集中起來，既從根本上簡化柜員的操作，解決基層的操作風險問題，又降低成本。

三是組織文化的再造。包括公司治理、風險管理、財務管理、人才管理的文化等等。

3.綜合化是必經(jīng)之路

《21世紀》：基于對宏觀經(jīng)濟形勢的基本判斷，在接下來的5年規(guī)劃中，你們?nèi)绾卧O計盈利結(jié)構轉(zhuǎn)型的路徑？

李仁杰：目前規(guī)劃正在制定之中，初步認為，中國銀行業(yè)的發(fā)展，會朝著市場化、國際化、綜合化發(fā)展，這三個方向不會改變。

第一，市場化的方向不變，但速度可能比預想的慢，其中包括利率市場化。因為西方銀行業(yè)出現(xiàn)問題，跟利率市場化有一定關系，息差低至1％，在資本回報的壓力下，銀行自然會提高杠桿率，將表內(nèi)資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到表外。中國銀行業(yè)之所以表現(xiàn)很好，跟利率管制有一定的關系。

第二，中國銀行業(yè)要逐漸走出去。幾年前，我已講過，走出去要做到揚長避短，方向不是發(fā)達國家。跑到美國，憑什么能夠掙錢？方向是發(fā)展中國家，東南亞是最主要的考慮。國際化還表現(xiàn)在內(nèi)部的經(jīng)營管理上，用國際上成熟銀行的發(fā)展規(guī)律和趨勢對我們銀行進行再造；在人才上，吸引國際上的專業(yè)人才加盟。

第三，綜合化是必經(jīng)的方向。我經(jīng)常在行內(nèi)講，我們要堅定朝著綜合經(jīng)營的方向去轉(zhuǎn)型。金融危機爆發(fā)后，國內(nèi)外都在拷問綜合經(jīng)營，監(jiān)管部門也有些擔憂，是否存在監(jiān)管漏洞，擔心防火墻隔離機制不到位，導致風險擴散。但我個人覺得，中國的情況不同，國外是創(chuàng)新過度，監(jiān)管確實存在漏洞，但我們剛剛起步。不能因為別人病了，我們也吃同樣的藥。金融為經(jīng)濟服務，客戶需求已經(jīng)轉(zhuǎn)向綜合服務，如果銀行不能提供，客戶會不滿意，經(jīng)濟決定金融，客戶需求決定銀行服務。

綜合化也不是所有銀行都要走，但像興業(yè)這樣資產(chǎn)過萬億，利潤過百億，國際上也不算小的銀行，走綜合化道路是必然方向。因為客戶已不再都是小客戶，很多是高端客戶，必須要思考綜合經(jīng)營，滿足客戶的綜合金融服務需求。

《21世紀》：雖然綜合化是個方向，但問題是這種需求非常迫切嗎？

李仁杰：我個人覺得，仍然是迫切的。傳統(tǒng)業(yè)務不會放松，但僅靠傳統(tǒng)業(yè)務，解決不了問題，只要有機會，我們會在其他領域努力。我們跟大型客戶打交道，貸款收益率已經(jīng)很低，要靠其他手段提供服務。一些央企大客戶不缺貸款，只能尋求其他領域的機會，如結(jié)構性融資、發(fā)債等。零售客戶中的高端客戶，有投資的需求，比如私人銀行、另類投資。所以，綜合化當然很急迫，否則吸引不了客戶。

《21世紀》：近期，興業(yè)銀行正式獲批籌建金融租賃公司。在綜合經(jīng)營方面，下一步的計劃是什么？

李仁杰：選擇綜合經(jīng)營的領域，我們比較審慎。首先要做規(guī)劃，什么可以作為主打業(yè)務、主打產(chǎn)品。金融租賃的范圍很廣，飛機、輪船什么都有，我們的重點是在環(huán)境保護、節(jié)能減排，以及為中小銀行服務方面。希望在某些領域做出品牌，跟本行其他業(yè)務配套起來，而不是什么都想做。其次，內(nèi)部管理上，建立防火墻，不同業(yè)務構建各自獨立的決策機制、一定的風險覆蓋并提高透明度。第三，選用專業(yè)人才，在綜合經(jīng)營方面，銀行的優(yōu)勢并不是人才，而是客戶資源，所以，人才要面向市場。

中國銀行業(yè)已有前車之鑒，在上世紀90年代初，銀行掀起一輪綜合經(jīng)營的浪潮，為何陷入混亂，正是因為沒有規(guī)矩、缺乏專業(yè)人才，內(nèi)部沒有防火墻，決策不科學，什么都做，這樣肯定會出問題。

4.融資平臺、房地產(chǎn)貸款風險可控

《21世紀》：2009年興業(yè)銀行的水利、環(huán)境和公共設施管理業(yè)貸款猛增594.6億元，增幅242.8％，余額增至840.5億元，占全部貸款的比重為11.98％，這被分析師視為融資平臺貸款；同時，前十名貸款客戶，基本上也屬于廣義的融資平臺。結(jié)合目前的“解包還原”情況來看，興業(yè)銀行的融資平臺貸款質(zhì)量如何？

李仁杰：需要重視融資平臺貸款，防范潛在風險，但一味把風險擴大化，甚至把地方政府妖魔化，都是不對的。我們做經(jīng)濟，切忌像搞運動一樣。要實事求是，具體情況具體分析。地方政府融資平臺有各方面條件非常好的，也有條件差的，中國區(qū)域太大，差異太大。

按照人民銀行的統(tǒng)計口徑，截至2009年末，興業(yè)銀行融資平臺貸款余額為1968億元；按照銀監(jiān)會的口徑，則為400多億元。在地區(qū)結(jié)構和層級上，經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)的平臺貸款占比達52％左右，省級、市級、區(qū)縣級占比分別為21％、58％、21％。區(qū)縣級平臺雖相對風險較大，但我們只限定給予在全國6000多個縣排名前100名的地區(qū)發(fā)放平臺貸款，且絕大部分有抵押物。

我們發(fā)放的融資平臺貸款都有具體項目，至于說，項目還款來源是地方政府統(tǒng)籌的，確實也存在，但這種統(tǒng)籌有專項資金，列入當?shù)刎斦?，?jīng)過人大的決策程序。舉例來說，污水處理，政府有責任，但價格體系改革未到位，項目本身的效益，沒辦法還貸，地方上有專項的財政補助資金，這是合法的，經(jīng)過納入預算批準，這樣的項目有何不可？

對于融資平臺貸款，我們是根據(jù)當?shù)氐呢斦嵙?，及資金來源等多方面來考察的。按照銀監(jiān)會的要求，我們已完成政府融資平臺貸款“解包還原，分類處置”自查。從自查情況來看，政府融資平臺項目貸款都能對應具體項目，無打包捆綁貸款；且99.7％的政府融資平臺貸款為第一類（備注：具有穩(wěn)定充足的現(xiàn)金流和第一還款來源、經(jīng)濟可持續(xù)、抵押品完備且手續(xù)齊全的項目）?？傮w來看，政府融資平臺貸款風險可控。

《21世紀》：截至2009年末，興業(yè)銀行房地產(chǎn)業(yè)和個人按揭貸款占全部貸款的30.6％，在上市銀行中處于較高水平。目前，房地產(chǎn)市場交投清淡，觀望氣氛濃郁，你們自身是否擔憂這部分信貸資產(chǎn)的質(zhì)量波動？

李仁杰：還是要實事求是，不要簡單看。我們房地產(chǎn)業(yè)貸款的結(jié)構已經(jīng)出現(xiàn)變化，如項目貸款轉(zhuǎn)向舊城改造和保障房，為什么？我們看到部分地區(qū)房價上漲太快，國家出臺政策，一般性商品房開發(fā)會受到影響，因為需求遇到?jīng)_擊，而舊城和棚戶區(qū)改造，則沒這個問題。一方面是政府職責，民生工程；另一方面大部分需求是明確的、定向的。加上政府有項目資本金，銀行配套貸款，項目風險小，而且?guī)恿藢?、對私的客戶成長，比如拆遷補償款存放。再看土地儲備貸款，主要分布在財政實力較為雄厚、土地市場較為規(guī)范且活躍的地區(qū)，還款來源保障性強，如北京朝陽區(qū)。

我們對房地產(chǎn)相關貸款管理一直比較嚴格，各類貸款第一還款來源比較可靠，抵質(zhì)押比較充足。前面已提到，個人按揭貸款的抵押率很低；開發(fā)貸款方面，開發(fā)商拿到的土地，基本上都是2008年以前的，地價相對較低，再加上地上建筑物，抵押率就非常低。所以總體風險是比較可控的。

至于以土地、房產(chǎn)作抵押的貸款，這么多年的經(jīng)驗顯示，如果真出現(xiàn)問題，由于有比較足值的抵押，最后基本上都能夠回收，反倒是其他類的貸款出現(xiàn)不良則較難回收。

對于壓力測試，在銀監(jiān)會統(tǒng)一部署之前，我們就做過，是最早做壓力測試的銀行之一。在2007年底，2008年初，房地產(chǎn)出現(xiàn)過一輪波動。興業(yè)在2006、2007年時，房貸增長很快，2008年當深圳市場出現(xiàn)苗頭時，我們馬上就做壓力測試。我本人還帶隊到香港向戰(zhàn)略投資者恒生銀行學習，看他們?nèi)绾螒獙?997金融風暴，當時香港房價跌了50％以上，他們按揭貸款的質(zhì)量還保持不錯。實際上，都市銀行的特點是按揭貸款比重大，我們比同業(yè)高，并不意味風險就一定高。當時我們內(nèi)部也準備了一整套措施。

近期，壓力測試的結(jié)果顯示，即使在雙因素重度壓力情況下（即房價下跌30％，同時利率上升108個基點），本行對公房地產(chǎn)貸款不良率僅上升約0.98個百分點，個人住房按揭貸款不良率僅上升約0.21個百分點，影響有限。這些指標變化，只是表明部分貸款可能形成不良，但由于抵押率充足，總體風險可控。

《21世紀》：今年，興業(yè)銀行要保持22％的信貸增速，新的貸款增長點將會關注哪些領域？

李仁杰：首先，城鎮(zhèn)化的發(fā)展趨勢是十分明確的，城鎮(zhèn)化相關的貸款還是重要的關注領域。其次，綠色金融作為重點，其他貸款控制限額和存貸比，對于綠色金融則沒有控制。第三，小企業(yè)貸款，包括兩個層面，一是個人經(jīng)營戶的微型貸款；二是小企業(yè)的貸款。