5月11號(hào)富士康又發(fā)生了一起員工跳樓自殺事件，這已經(jīng)是1月以來(lái)的第八起，又是自殺，又是跳樓，又是富士康，知道這件事的人都想知道為什么在富士康會(huì)發(fā)生八連跳的事件，在這背后到底是偶然還是必然？今天法邦網(wǎng)有幸請(qǐng)到了北京市泓天律師事務(wù)所的金占良律師，和廣大網(wǎng)友一起探討富士康員工跳樓的深層原因。

　　法邦網(wǎng)：首先熱烈歡迎金占良律師的到來(lái)！金律師和大家打個(gè)招呼吧！

　　律師：大家好，很高興又和大家見面了

　　法邦網(wǎng)：我們來(lái)看一組數(shù)據(jù)：2010年1月23日，凌晨4時(shí)許，富士康19歲員工馬向前死亡。警方調(diào)查，馬向前系“生前高墜死亡”。2010年3月17日，富士康龍華園區(qū)，新進(jìn)女員工從3樓宿舍跳下，跌落在一樓受傷。2010年3月29日，龍華廠區(qū)，一男性員工從宿舍樓上墜下，當(dāng)場(chǎng)死亡，23歲。2010年4月6日，觀瀾C8棟宿舍饒姓女工墜樓，仍在醫(yī)院治療，18歲。2010年4月7日，觀瀾廠區(qū)外宿舍，寧姓女員工墜樓身亡，18歲。2010年4月7日，觀瀾樟閣村，富士康男員工身亡，22歲。2010年5月6日，龍華廠區(qū)男工盧新從陽(yáng)臺(tái)縱身跳下身亡24歲。問(wèn)一個(gè)廣大網(wǎng)友最關(guān)心的問(wèn)題。這些跳樓的員工是否屬于工傷？企業(yè)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

　　律師：在不到四個(gè)月的時(shí)間里，在一個(gè)企業(yè)里連續(xù)發(fā)生了八起員工跳樓的事件，這確實(shí)叫人驚訝，不管怎么說(shuō)都是一個(gè)非正常的現(xiàn)象，這里的原由我們應(yīng)當(dāng)做全面的分析。在談及企業(yè)是否承擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題之前，我們應(yīng)當(dāng)搞清這些跳樓的員工是為什么跳的樓，這里面是偶然湊巧趕到一塊了，還是富士康存在了問(wèn)題，使得這些員工不得不走跳樓的路，或者說(shuō)是被逼上了絕路。據(jù)媒體消息，深圳警方已經(jīng)介入調(diào)查。根據(jù)相關(guān)的資料，我了解到富士康是一家具有42萬(wàn)員工的大企業(yè)，按照相關(guān)法律的規(guī)定存在著很多的問(wèn)題，譬如工會(huì)干部配備的不成比例；員工的工作時(shí)間長(zhǎng)而且緊張，正如馬麗群介紹的那樣："我們的基層員工很辛苦，每天就像機(jī)器一樣做來(lái)做去，可以說(shuō)被訓(xùn)練成了一臺(tái)機(jī)器。另一方面，基層干部不尊重我們員工的自尊心。有的時(shí)間，說(shuō)不好就罵，有時(shí)候罵你都很正常。"人是有情感和知覺(jué)的，人不是機(jī)器，把人當(dāng)成創(chuàng)造剩余價(jià)值的工具，當(dāng)成創(chuàng)造利潤(rùn)的機(jī)器，能不出問(wèn)題嗎？可以說(shuō)從相關(guān)材料上分析，富士康是有責(zé)任的，那么究竟是什么樣的責(zé)任呢？從現(xiàn)行的關(guān)于工傷的法律法規(guī)看，這些跳摟的員工的是不能算做工傷的，但是企業(yè)是有責(zé)任的，他們應(yīng)當(dāng)對(duì)于這樣員工的死是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任的。勞動(dòng)的相關(guān)部門和工會(huì)的相關(guān)部門對(duì)于企業(yè)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行查處。對(duì)于員工的死亡應(yīng)當(dāng)撫恤。

　　法邦網(wǎng)：富士康已經(jīng)被譽(yù)為“血汗工廠”，這是不是因?yàn)樗墓芾碇贫仍斐傻模?

　　律師：一個(gè)企業(yè)被譽(yù)為“血汗工廠”不是它的管理制度出了問(wèn)題，不是管理制度造成的，更準(zhǔn)確的說(shuō)根源不是管理制度，管理制度是人定的，不好的管理制度或者說(shuō)不科學(xué)的管理制度不人性的管理制度可以改嗎。真正的根源應(yīng)當(dāng)是利益的享受者，被譽(yù)為“血汗工廠”應(yīng)當(dāng)是管理者的問(wèn)題是投資者的問(wèn)題。是投資者和管理者對(duì)于員工的態(tài)度的問(wèn)題，可以說(shuō)現(xiàn)在有的企業(yè)是不把員工當(dāng)人看的，都比不上一只流浪狗，更別說(shuō)那些寵物狗了。這樣的不科學(xué)的管理制度和不人性的管理制度必須廢棄。如果繼續(xù)沿用這樣的管理制度必須受到懲罰。

　　法邦網(wǎng)：在富士康的員工說(shuō)他們每天就像機(jī)器一樣干活又是任務(wù)要精確到秒，這樣的勞動(dòng)強(qiáng)度是否超出了職工的承受能力？會(huì)不會(huì)成為跳樓自殺的一個(gè)誘因？

　　律師：可以說(shuō)這是一個(gè)重要的原因，“我前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了“人不是機(jī)器”，把一個(gè)有血有肉有情感的活生生的人當(dāng)成創(chuàng)造利潤(rùn)的工具當(dāng)成創(chuàng)造剩余價(jià)值的機(jī)器，叫他們工作精確到秒，超強(qiáng)度的工作，不出事才怪呢！如果那些老板和管理者不信，那就請(qǐng)他們這樣工作幾個(gè)月試試。今年的五一”國(guó)際勞動(dòng)節(jié)前夕，胡錦濤總書記在勞模表彰大會(huì)上指出，要切實(shí)發(fā)展和諧勞動(dòng)關(guān)系，建立健全勞動(dòng)關(guān)系協(xié)調(diào)機(jī)制，完善勞動(dòng)保護(hù)機(jī)制，讓廣大勞動(dòng)群眾實(shí)現(xiàn)體面勞動(dòng)。溫總理也強(qiáng)調(diào)有尊嚴(yán)的生活。如果我們的企業(yè)這樣做了，我想會(huì)減少很多問(wèn)題的。我們的企業(yè)家應(yīng)當(dāng)按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)完善企業(yè)的管理制度。

　　法邦網(wǎng)：企業(yè)對(duì)員工是否缺乏尊重、缺少關(guān)愛，讓員工心理產(chǎn)生自卑，在工資待遇方面，是否有盤剝員工的行為，讓員工感到不滿甚至絕望，這樣的現(xiàn)象能否通過(guò)勞動(dòng)監(jiān)管部門或者法律途徑解決？

　　律師：對(duì)于企業(yè)對(duì)員工缺乏尊重缺少關(guān)愛，因?yàn)榉煞ㄒ?guī)中沒(méi)有具體的可操作的條款，沒(méi)有一個(gè)比較量化的標(biāo)準(zhǔn)，另外這方面一旦出現(xiàn)了問(wèn)題，證據(jù)是一個(gè)大問(wèn)題，除非比較嚴(yán)重的惡性的侮辱人格的事件，勞動(dòng)監(jiān)管部門不好具體監(jiān)管，也就是不好操作。這些勞動(dòng)部門應(yīng)當(dāng)研究解決的辦法。至于說(shuō)到工資待遇方面是否有盤剝員工的行為，我想沒(méi)有一家企業(yè)是沒(méi)有盤剝員工的，如果是企業(yè)沒(méi)有盤剝員工，沒(méi)有占有員工的剩余價(jià)值，那么企業(yè)就沒(méi)有利潤(rùn)，老板是不會(huì)經(jīng)營(yíng)這樣的企業(yè)的。但是，我們說(shuō)做什么都有一個(gè)度，你盤剝的不要瘋狂?，F(xiàn)在我們國(guó)家各地都實(shí)行了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這就是一個(gè)法律的線，就是不管怎么你低于這個(gè)不行，這樣勞動(dòng)監(jiān)察就要處罰你，這個(gè)也可通過(guò)勞動(dòng)仲裁和法院來(lái)解決。但是，現(xiàn)在問(wèn)題是員工創(chuàng)造更多的剩余價(jià)值，你企業(yè)給他的工資是不是合理。這個(gè)我們還沒(méi)有這方面的法律法規(guī)的規(guī)定，這也同樣需要相關(guān)的部門拿出一個(gè)方案或者計(jì)算的方法來(lái)，這樣就即體現(xiàn) 了公平也使得監(jiān)管部門好監(jiān)管。、

　　法邦網(wǎng)：就富士康“跳樓門”事件來(lái)說(shuō)，大多數(shù)公眾將之歸因?yàn)椤肮ぷ鲏毫μ蟆焙汀肮芾碇贫却嬖诼┒础边@兩大誘因。您是怎么看的呢？

　　律師：大多數(shù)公眾這樣的看法是有一定道理的，“工作壓力太大”和“管理制度存在漏洞”都是重要的原因。我感到更加主要的和直接的誘因是企業(yè)在員工的時(shí)間分配上沒(méi)有張弛之分，有張有弛才能持之以久，有張無(wú)弛容易折斷，任何事物都是一樣。至于說(shuō)“管理制度存在漏洞”，我認(rèn)為不是存在“漏洞”，而是沒(méi)有“漏洞”。企業(yè)的制度將員工規(guī)定的死死的，沒(méi)有一點(diǎn)個(gè)人的空間和時(shí)間，或者說(shuō)個(gè)人的空間和時(shí)間及其的缺少。象《摩登時(shí)代》里的主人公夏爾洛不斷加快的傳送帶式的作業(yè)線上被弄得精神失常。還是那句話“人不是機(jī)器”，不能拿對(duì)待機(jī)器的方法對(duì)待人，何況我們的員工還達(dá)不到機(jī)器的待遇。

　　法邦網(wǎng)：對(duì)于富士康的跳樓門事件，也有不少網(wǎng)友持不同意見，俗話說(shuō)，樹大招風(fēng)，由于富士康過(guò)于強(qiáng)大，又不是華為中興這樣的本土企業(yè)，所以出現(xiàn)員工跳樓的事情總是被推到風(fēng)口浪尖，成為“輿論暴力”的對(duì)象。其實(shí)按照比例來(lái)說(shuō)，富士康的自殺比例屬于正常范圍。你對(duì)這種觀點(diǎn)有什么看法？

　　律師：我認(rèn)為成為“輿論暴力”的對(duì)象不是前者說(shuō)的原因，是這個(gè)富士康做出來(lái)了，是事實(shí)存在的，我們回顧建國(guó)以來(lái)的企業(yè)發(fā)展史和改革開放后的企業(yè)的情況，都沒(méi)有看到也沒(méi)有聽說(shuō)有這樣的事情。至于說(shuō)到比例的問(wèn)題，我沒(méi)有研究和調(diào)查。但是，大家要注意，這是在短短的三個(gè)多月的時(shí)間里，在同一個(gè)企業(yè)發(fā)生的事情，這能用那個(gè)正常的自殺比例來(lái)衡量嗎？如果按照時(shí)間比，它應(yīng)當(dāng)是創(chuàng)了世界吉尼斯記錄。這樣的一個(gè)異常的情況，我們的觀者還把它當(dāng)成普通的事情來(lái)看，這本身就是有問(wèn)題。今天聽說(shuō)富士康請(qǐng)了高僧做法會(huì)，從這個(gè)行為看出富士康的老板沒(méi)有把員工的生命和健康放在心上，而是祈求他的企業(yè)免災(zāi)。這樣的企業(yè)能不出事嗎？

　　法邦網(wǎng)：在富士康工廠的一個(gè)普通的車間里，完成像這樣的一個(gè)光板幾十道程序，需要每一個(gè)工人精確到秒，在這里強(qiáng)調(diào)效率和執(zhí)行力的氛圍非常濃厚。就比如我們每一個(gè)工人隨處可見墻上的標(biāo)語(yǔ)，像重視效率分分秒秒！請(qǐng)問(wèn)這種給人壓力的標(biāo)語(yǔ)口號(hào)，會(huì)不會(huì)影響一個(gè)人的精神導(dǎo)致其出現(xiàn)絕望厭世等心理問(wèn)題？能否將它納入勞動(dòng)合同法管轄的范圍？比如說(shuō)有什么精神壓力補(bǔ)貼之類的賠償或者補(bǔ)償方式？

　　律師：我認(rèn)為答案是肯定的，什么樣的環(huán)境有什么樣的氛圍就有什么樣的心情，象你說(shuō)的那樣的一個(gè)氛圍是會(huì)給一個(gè)人的精神造成很大的影響的，短期的或者一個(gè)科學(xué)的時(shí)間里人會(huì)可以的，也不會(huì)有大的影響，但是長(zhǎng)期的超期的就會(huì)產(chǎn)生這樣或者那樣的問(wèn)題。我是主張將這些都納入到勞動(dòng)合同法或者勞動(dòng)監(jiān)管的范圍之內(nèi)，也主張?jiān)O(shè)立關(guān)于這方面的補(bǔ)償金等等問(wèn)題，類似職業(yè)病的解決辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，不管是用什么方法這個(gè)問(wèn)題必須解決，不然對(duì)勞動(dòng)者不公平。對(duì)創(chuàng)造財(cái)富的人不公平。

　　法邦網(wǎng)：死者已矣，希望每個(gè)企業(yè)都能以人為本，關(guān)愛生命，也希望每個(gè)人都珍惜生命，善于自我調(diào)節(jié)。 感謝 金占良 律師的精彩回答，您對(duì)法邦網(wǎng)有什么樣的建議和意見？

　　律師：我感到法幫網(wǎng)的這個(gè)欄目很好，欄目的主旨是符合法幫網(wǎng)這個(gè)名稱的，要關(guān)心弱者，要關(guān)心社會(huì)，敢于針砭時(shí)弊，敢于堅(jiān)持真理，為了社會(huì)的進(jìn)步努力。