5月11號富士康又發(fā)生了一起員工跳樓自殺事件，這已經(jīng)是1月以來的第八起，又是自殺，又是跳樓，又是富士康，知道這件事的人都想知道為什么在富士康會發(fā)生八連跳的事件，在這背后到底是偶然還是必然？今天法邦網(wǎng)有幸請到了北京市泓天律師事務(wù)所的金占良律師，和廣大網(wǎng)友一起探討富士康員工跳樓的深層原因。

　　法邦網(wǎng)：首先熱烈歡迎金占良律師的到來！金律師和大家打個招呼吧！

　　律師：大家好，很高興又和大家見面了

　　法邦網(wǎng)：我們來看一組數(shù)據(jù)：2010年1月23日，凌晨4時許，富士康19歲員工馬向前死亡。警方調(diào)查，馬向前系“生前高墜死亡”。2010年3月17日，富士康龍華園區(qū)，新進(jìn)女員工從3樓宿舍跳下，跌落在一樓受傷。2010年3月29日，龍華廠區(qū)，一男性員工從宿舍樓上墜下，當(dāng)場死亡，23歲。2010年4月6日，觀瀾C8棟宿舍饒姓女工墜樓，仍在醫(yī)院治療，18歲。2010年4月7日，觀瀾廠區(qū)外宿舍，寧姓女員工墜樓身亡，18歲。2010年4月7日，觀瀾樟閣村，富士康男員工身亡，22歲。2010年5月6日，龍華廠區(qū)男工盧新從陽臺縱身跳下身亡24歲。問一個廣大網(wǎng)友最關(guān)心的問題。這些跳樓的員工是否屬于工傷？企業(yè)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

　　律師：在不到四個月的時間里，在一個企業(yè)里連續(xù)發(fā)生了八起員工跳樓的事件，這確實叫人驚訝，不管怎么說都是一個非正常的現(xiàn)象，這里的原由我們應(yīng)當(dāng)做全面的分析。在談及企業(yè)是否承擔(dān)責(zé)任的問題之前，我們應(yīng)當(dāng)搞清這些跳樓的員工是為什么跳的樓，這里面是偶然湊巧趕到一塊了，還是富士康存在了問題，使得這些員工不得不走跳樓的路，或者說是被逼上了絕路。據(jù)媒體消息，深圳警方已經(jīng)介入調(diào)查。根據(jù)相關(guān)的資料，我了解到富士康是一家具有42萬員工的大企業(yè)，按照相關(guān)法律的規(guī)定存在著很多的問題，譬如工會干部配備的不成比例；員工的工作時間長而且緊張，正如馬麗群介紹的那樣："我們的基層員工很辛苦，每天就像機(jī)器一樣做來做去，可以說被訓(xùn)練成了一臺機(jī)器。另一方面，基層干部不尊重我們員工的自尊心。有的時間，說不好就罵，有時候罵你都很正常。"人是有情感和知覺的，人不是機(jī)器，把人當(dāng)成創(chuàng)造剩余價值的工具，當(dāng)成創(chuàng)造利潤的機(jī)器，能不出問題嗎？可以說從相關(guān)材料上分析，富士康是有責(zé)任的，那么究竟是什么樣的責(zé)任呢？從現(xiàn)行的關(guān)于工傷的法律法規(guī)看，這些跳摟的員工的是不能算做工傷的，但是企業(yè)是有責(zé)任的，他們應(yīng)當(dāng)對于這樣員工的死是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任的。勞動的相關(guān)部門和工會的相關(guān)部門對于企業(yè)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行查處。對于員工的死亡應(yīng)當(dāng)撫恤。

　　法邦網(wǎng)：富士康已經(jīng)被譽(yù)為“血汗工廠”，這是不是因為它的管理制度造成的？

　　律師：一個企業(yè)被譽(yù)為“血汗工廠”不是它的管理制度出了問題，不是管理制度造成的，更準(zhǔn)確的說根源不是管理制度，管理制度是人定的，不好的管理制度或者說不科學(xué)的管理制度不人性的管理制度可以改嗎。真正的根源應(yīng)當(dāng)是利益的享受者，被譽(yù)為“血汗工廠”應(yīng)當(dāng)是管理者的問題是投資者的問題。是投資者和管理者對于員工的態(tài)度的問題，可以說現(xiàn)在有的企業(yè)是不把員工當(dāng)人看的，都比不上一只流浪狗，更別說那些寵物狗了。這樣的不科學(xué)的管理制度和不人性的管理制度必須廢棄。如果繼續(xù)沿用這樣的管理制度必須受到懲罰。

　　法邦網(wǎng)：在富士康的員工說他們每天就像機(jī)器一樣干活又是任務(wù)要精確到秒，這樣的勞動強(qiáng)度是否超出了職工的承受能力？會不會成為跳樓自殺的一個誘因？

　　律師：可以說這是一個重要的原因，“我前面已經(jīng)說過了“人不是機(jī)器”，把一個有血有肉有情感的活生生的人當(dāng)成創(chuàng)造利潤的工具當(dāng)成創(chuàng)造剩余價值的機(jī)器，叫他們工作精確到秒，超強(qiáng)度的工作，不出事才怪呢！如果那些老板和管理者不信，那就請他們這樣工作幾個月試試。今年的五一”國際勞動節(jié)前夕，胡錦濤總書記在勞模表彰大會上指出，要切實發(fā)展和諧勞動關(guān)系，建立健全勞動關(guān)系協(xié)調(diào)機(jī)制，完善勞動保護(hù)機(jī)制，讓廣大勞動群眾實現(xiàn)體面勞動。溫總理也強(qiáng)調(diào)有尊嚴(yán)的生活。如果我們的企業(yè)這樣做了，我想會減少很多問題的。我們的企業(yè)家應(yīng)當(dāng)按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)來完善企業(yè)的管理制度。

　　法邦網(wǎng)：企業(yè)對員工是否缺乏尊重、缺少關(guān)愛，讓員工心理產(chǎn)生自卑，在工資待遇方面，是否有盤剝員工的行為，讓員工感到不滿甚至絕望，這樣的現(xiàn)象能否通過勞動監(jiān)管部門或者法律途徑解決？

　　律師：對于企業(yè)對員工缺乏尊重缺少關(guān)愛，因為法律法規(guī)中沒有具體的可操作的條款，沒有一個比較量化的標(biāo)準(zhǔn)，另外這方面一旦出現(xiàn)了問題，證據(jù)是一個大問題，除非比較嚴(yán)重的惡性的侮辱人格的事件，勞動監(jiān)管部門不好具體監(jiān)管，也就是不好操作。這些勞動部門應(yīng)當(dāng)研究解決的辦法。至于說到工資待遇方面是否有盤剝員工的行為，我想沒有一家企業(yè)是沒有盤剝員工的，如果是企業(yè)沒有盤剝員工，沒有占有員工的剩余價值，那么企業(yè)就沒有利潤，老板是不會經(jīng)營這樣的企業(yè)的。但是，我們說做什么都有一個度，你盤剝的不要瘋狂?，F(xiàn)在我們國家各地都實行了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這就是一個法律的線，就是不管怎么你低于這個不行，這樣勞動監(jiān)察就要處罰你，這個也可通過勞動仲裁和法院來解決。但是，現(xiàn)在問題是員工創(chuàng)造更多的剩余價值，你企業(yè)給他的工資是不是合理。這個我們還沒有這方面的法律法規(guī)的規(guī)定，這也同樣需要相關(guān)的部門拿出一個方案或者計算的方法來，這樣就即體現(xiàn) 了公平也使得監(jiān)管部門好監(jiān)管。、

　　法邦網(wǎng)：就富士康“跳樓門”事件來說，大多數(shù)公眾將之歸因為“工作壓力太大”和“管理制度存在漏洞”這兩大誘因。您是怎么看的呢？

　　律師：大多數(shù)公眾這樣的看法是有一定道理的，“工作壓力太大”和“管理制度存在漏洞”都是重要的原因。我感到更加主要的和直接的誘因是企業(yè)在員工的時間分配上沒有張弛之分，有張有弛才能持之以久，有張無弛容易折斷，任何事物都是一樣。至于說“管理制度存在漏洞”，我認(rèn)為不是存在“漏洞”，而是沒有“漏洞”。企業(yè)的制度將員工規(guī)定的死死的，沒有一點(diǎn)個人的空間和時間，或者說個人的空間和時間及其的缺少。象《摩登時代》里的主人公夏爾洛不斷加快的傳送帶式的作業(yè)線上被弄得精神失常。還是那句話“人不是機(jī)器”，不能拿對待機(jī)器的方法對待人，何況我們的員工還達(dá)不到機(jī)器的待遇。

　　法邦網(wǎng)：對于富士康的跳樓門事件，也有不少網(wǎng)友持不同意見，俗話說，樹大招風(fēng)，由于富士康過于強(qiáng)大，又不是華為中興這樣的本土企業(yè)，所以出現(xiàn)員工跳樓的事情總是被推到風(fēng)口浪尖，成為“輿論暴力”的對象。其實按照比例來說，富士康的自殺比例屬于正常范圍。你對這種觀點(diǎn)有什么看法？

　　律師：我認(rèn)為成為“輿論暴力”的對象不是前者說的原因，是這個富士康做出來了，是事實存在的，我們回顧建國以來的企業(yè)發(fā)展史和改革開放后的企業(yè)的情況，都沒有看到也沒有聽說有這樣的事情。至于說到比例的問題，我沒有研究和調(diào)查。但是，大家要注意，這是在短短的三個多月的時間里，在同一個企業(yè)發(fā)生的事情，這能用那個正常的自殺比例來衡量嗎？如果按照時間比，它應(yīng)當(dāng)是創(chuàng)了世界吉尼斯記錄。這樣的一個異常的情況，我們的觀者還把它當(dāng)成普通的事情來看，這本身就是有問題。今天聽說富士康請了高僧做法會，從這個行為看出富士康的老板沒有把員工的生命和健康放在心上，而是祈求他的企業(yè)免災(zāi)。這樣的企業(yè)能不出事嗎？

　　法邦網(wǎng)：在富士康工廠的一個普通的車間里，完成像這樣的一個光板幾十道程序，需要每一個工人精確到秒，在這里強(qiáng)調(diào)效率和執(zhí)行力的氛圍非常濃厚。就比如我們每一個工人隨處可見墻上的標(biāo)語，像重視效率分分秒秒！請問這種給人壓力的標(biāo)語口號，會不會影響一個人的精神導(dǎo)致其出現(xiàn)絕望厭世等心理問題？能否將它納入勞動合同法管轄的范圍？比如說有什么精神壓力補(bǔ)貼之類的賠償或者補(bǔ)償方式？

　　律師：我認(rèn)為答案是肯定的，什么樣的環(huán)境有什么樣的氛圍就有什么樣的心情，象你說的那樣的一個氛圍是會給一個人的精神造成很大的影響的，短期的或者一個科學(xué)的時間里人會可以的，也不會有大的影響，但是長期的超期的就會產(chǎn)生這樣或者那樣的問題。我是主張將這些都納入到勞動合同法或者勞動監(jiān)管的范圍之內(nèi)，也主張設(shè)立關(guān)于這方面的補(bǔ)償金等等問題，類似職業(yè)病的解決辦法來解決這個問題，不管是用什么方法這個問題必須解決，不然對勞動者不公平。對創(chuàng)造財富的人不公平。

　　法邦網(wǎng)：死者已矣，希望每個企業(yè)都能以人為本，關(guān)愛生命，也希望每個人都珍惜生命，善于自我調(diào)節(jié)。 感謝 金占良 律師的精彩回答，您對法邦網(wǎng)有什么樣的建議和意見？

　　律師：我感到法幫網(wǎng)的這個欄目很好，欄目的主旨是符合法幫網(wǎng)這個名稱的，要關(guān)心弱者，要關(guān)心社會，敢于針砭時弊，敢于堅持真理，為了社會的進(jìn)步努力。