2010年5月2日,央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出《河北臨城:大家都可以做趙云故里 讓古人為今人服務(wù)》,以下是節(jié)目實(shí)錄:
故去快兩千年的三國(guó)人物,最近又展開(kāi)了一場(chǎng)場(chǎng)大戰(zhàn),先是河南安陽(yáng)發(fā)現(xiàn)曹操墓引發(fā)爭(zhēng)議,接著四川彭山冒出來(lái)一個(gè)劉備墓。如今,戰(zhàn)火又延燒到了趙云身上。有這樣一份報(bào)紙,是河北省正定縣出版的《正定風(fēng)采》,我們可以看到這樣的字句:“不是趙云故里人不守本分,樂(lè)于論戰(zhàn),實(shí)在是兵臨城下,堵門罵陣,欺人太甚,被逼無(wú)奈,觸犯了“趙云故里”這道不可逾越的底線。”這些火藥味十足的字句指向了誰(shuí)?為什么會(huì)有人觸犯趙云故里的底線?
4月20號(hào),有媒體報(bào)道,河北兩縣爭(zhēng)奪三國(guó)名將趙云故里,吸引了廣泛關(guān)注。報(bào)道稱,2009年6月8日,河北省第三批省級(jí)“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄”公布,“臨城趙云故里傳說(shuō)”名列其中。6月15日,河北省臨城縣政府在其《政府工作報(bào)告》中稱,正式啟動(dòng)“趙云文化廣場(chǎng)建設(shè)”。7月5日,臨城縣委有關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)媒體表示,“趙云確系河北臨城縣人”,臨城是趙云的故鄉(xiāng)。而臨城的表態(tài)剛一發(fā)表,卻極大激怒了河北省的另一個(gè)縣——石家莊市正定縣。正定縣多年來(lái)一直認(rèn)為自己才是“趙云故里”,正定方面隨即回應(yīng):絕不會(huì)放棄“趙云故里”,“撼山易,撼趙云故里難!”。2009年9月4日,《正定風(fēng)采》發(fā)表文章,稱臨城縣“堵門罵陣、欺人太甚,觸犯了"趙云故里"這道不可逾越的底線”?!摆w云故里”爭(zhēng)奪戰(zhàn)由此爆發(fā)。兩縣間的對(duì)抗不斷升級(jí),并引起了港臺(tái)地區(qū)和東南亞的廣泛關(guān)注,臺(tái)灣中華趙族墾親會(huì)致函河北省有關(guān)部門,專程了解此事,同時(shí)一批圍繞“趙云故里”打造的建設(shè)項(xiàng)目紛紛在兩縣開(kāi)始上馬,臨城、正定,兩個(gè)原本默默無(wú)聞的縣城,一夜之間叫響海內(nèi)外。
三國(guó)名將趙云可以說(shuō)是無(wú)人不知,長(zhǎng)坂坡單騎救主,百萬(wàn)軍中如入無(wú)人之境,三國(guó)演義中的故事雖然有文藝加工成份,但趙云在歷史上確有其人,并且稱得上一代名將。既然是確有其人,那么趙云的故里應(yīng)該不難認(rèn)定,聽(tīng)過(guò)評(píng)書或??淳﹦〉膽?yīng)該聽(tīng)到過(guò)這樣一句,常山趙子龍。而歷史上的常山就在今天的石家莊往南一帶,公認(rèn)的趙云的故鄉(xiāng)就是石家莊市正定縣。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),趙云的故里從來(lái)沒(méi)有被質(zhì)疑過(guò),那怎么又突然間出現(xiàn)了一場(chǎng)爭(zhēng)奪戰(zhàn)呢?
河北省趙子龍文化研究會(huì)副秘書長(zhǎng) 武威振:首先我得說(shuō)一下,不是兩地之爭(zhēng),這趙云本來(lái)是就是正定人,是臨城要搶,文化廳幫著搶,不是之爭(zhēng),我們沒(méi)有跟他們爭(zhēng)。
武威振正是《正定風(fēng)采》這篇文章的作者。在采訪中,武威振反復(fù)強(qiáng)調(diào),對(duì)正定來(lái)說(shuō),并不是在爭(zhēng)搶趙云故里,而是在捍衛(wèi)自己的權(quán)益,趙云故里是正定這一點(diǎn)不容置疑。
武威振:天下雖享譽(yù)婦孺,無(wú)人不知古有趙子龍將軍,一無(wú)不知將軍為常山正定人,正定人,那個(gè)時(shí)候(這里)就已經(jīng)改了正定人。我就沒(méi)想到這個(gè)183年以后,他那個(gè)預(yù)言到現(xiàn)在是落實(shí)了,不幸言中了,現(xiàn)在倒?fàn)庨_(kāi)趙云了。
武威振說(shuō),史書《三國(guó)志》中就有明確記載,“趙云字子龍,常山真定人也”,真定就是今天的正定,由于和清雍正帝胤禎的名字發(fā)音相同而改真為正,不僅是三國(guó)志,在之后的史書、典籍中,關(guān)于趙云是常山真定人的記載也比比皆是。正定還曾修建過(guò)多處趙云廟,武威振所講的這段話就是183年前,即公元1826年,當(dāng)?shù)刂匦挹w云廟時(shí)碑文上的內(nèi)容,如今這段內(nèi)容在正定縣志上還有完整記載。清代同治元年即公元1862年,當(dāng)?shù)剡€在縣城南門外立趙云故里碑,這塊石碑至今保存完好。
河北省趙子龍文化研究會(huì)秘書長(zhǎng) 河北省正定縣文物旅游局趙云廟管理處主任 孫新華:這個(gè)是漢順平侯趙云故里碑,這個(gè)碑一般的情況說(shuō),我們都在這個(gè)南甕城,就是南門里南關(guān),中間有一個(gè)甕城,那個(gè)地方豎立,每次打仗的時(shí)候,就是這樣的過(guò)去祭拜常勝將軍趙子龍,這個(gè)碑呢是在這個(gè)1952年,這個(gè)在南門里,就是趙云的故址,也是趙云廟這個(gè)舊址上發(fā)現(xiàn)的。
孫新華說(shuō),除了趙云故里碑外,這里還發(fā)現(xiàn)了據(jù)說(shuō)是趙云故居使用過(guò)的石井圈、飲馬槽,鎮(zhèn)宅用的狻猊。
記者:這是什么年代的東西?
孫新華:漢代的,這個(gè)是漢代的。
記者:肯定是漢代的嗎?
孫新華:肯定是漢代的。
記者:鑒定了?
孫新華:都鑒定了。
記者:怎么鑒定了?
孫新華:鑒定都是找國(guó)家級(jí)的專家,還有文保所的。
1997年,當(dāng)?shù)赜忠淮沃匦挹w云廟,這些文物全部移到了這里,這座趙云廟如今已成為正定縣重點(diǎn)文物保護(hù)單位,河北省趙子龍研究會(huì)也設(shè)置在這里,并且多次接待過(guò)世界范圍內(nèi)的華人華僑謁訪團(tuán),墾親會(huì)。
孫新華:荒唐,太荒唐了,是吧。歷史是真實(shí)的,歷史不能歪曲。1780年,這個(gè)沒(méi)有任何爭(zhēng)議。現(xiàn)在突然出了一個(gè)臨城,而且臨城現(xiàn)在把后邊的這個(gè)傳說(shuō)已經(jīng)撕去,要真實(shí)地打出趙云故里,牌子也立出來(lái)了,書也編出來(lái)了。就是說(shuō)貽誤現(xiàn)在人,現(xiàn)在人有的都不知道現(xiàn)在到底是正定還是臨城,這個(gè)事弄的是沸沸揚(yáng)揚(yáng),非?;奶?,可笑。
上圖為正定趙云故居碑文
三國(guó)名將趙云的大名可以說(shuō)是無(wú)人不知,長(zhǎng)坂坡單騎救阿斗,百萬(wàn)軍中如入無(wú)人之境?!度龂?guó)演義》中的故事雖然有藝術(shù)加工的成份,但趙云在歷史上確有其人,人稱常山趙子龍。這里的常山,就指的是他的籍貫,常山真定,據(jù)歷史考證,在今天河北石家莊往南的正定縣一帶。所以,相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),正定作為趙云故里的地位從來(lái)沒(méi)有被質(zhì)疑過(guò),并且當(dāng)?shù)剡€認(rèn)為,自己有不少物證支持這個(gè)觀點(diǎn)。
在正定縣,處處都能看到與趙云故里相關(guān)的痕跡,在對(duì)外宣傳中,正定的第一張城市名片就是三國(guó)子龍故里,縣委縣政府辦公樓對(duì)面,是投資850萬(wàn)元于2007年建成的子龍廣場(chǎng),高9.9米的趙子龍塑像已成為這座城市的標(biāo)志性建設(shè)。
居民:原來(lái)是正定府,原來(lái)在到那個(gè)是常山,就那個(gè)時(shí)候是趙云,完了以后就改成正定府,正定府正定縣。
記者:那有的人說(shuō)趙云不是你們這兒的人?
老人:不可能,趙云就是俺們正定人。
老大媽:多少年趙云都是正定人,怎么又成了別處了?不是那個(gè)南門那兒,不是找那個(gè)趙云的故里,在南大門那兒,南門那兒。
根據(jù)史料記載,三國(guó)名將趙云在公元229年,以80歲左右高齡辭世,安葬于四川大邑縣,是歷代少見(jiàn)的得以善始善終的名將之一。在后來(lái)的1780年之間,雖然對(duì)于趙云故里有過(guò)一些爭(zhēng)議,但臨城縣從來(lái)沒(méi)有被大家關(guān)注過(guò)。它現(xiàn)在突然站出來(lái)爭(zhēng)奪趙云故里的名頭,確實(shí)讓正定縣猝不及防。那么,臨城又有什么依據(jù)把趙云給改了戶口呢?
河北省臨城縣趙云文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng) 路煥京:你看,我們從來(lái)沒(méi)說(shuō)趙云不是真定人,承認(rèn)趙云常山真定人,這是三國(guó)志說(shuō)的,作為我們來(lái)說(shuō),這是從我們掌握的資料,和我們的傳說(shuō),至少這兩段是真的,這塊碑肯定是真的,我們都是一代一代傳說(shuō)肯定是真的。
路煥京說(shuō),對(duì)于三國(guó)志中的記載他并不否認(rèn),但另一方面,在他小時(shí)候起,當(dāng)?shù)鼐陀汹w云是臨城人的傳說(shuō),這是臨城縣搜集傳說(shuō)后出版的書籍。更關(guān)鍵的是,2005年,臨城發(fā)掘出了趙云故里石碑。
河北省臨城縣文物局副局長(zhǎng) 張志忠:我們當(dāng)時(shí)也非常激動(dòng),也非常興奮,就是一看到真實(shí)的東西了。它不是說(shuō)我們現(xiàn)在造的,它一看都是古人留下來(lái)的,并且是確確實(shí)實(shí)它上面記載著趙云故里這個(gè)記載。
張志忠全程參與了石碑的挖掘,這就是那塊石碑,石碑為青石質(zhì),中間正文陰刻隸書,“漢順平侯趙云故里”,立碑時(shí)間是清光緒戊戌,也就是公元1898年,比正定縣所存石碑要晚36年,立碑人是當(dāng)時(shí)的正定鎮(zhèn)總兵和鹽運(yùn)使兩人,職務(wù)高于正定縣的立碑人。而這張上個(gè)世紀(jì)三十年代的臨城縣地圖顯示,這塊石碑原來(lái)就立于臨城境內(nèi)。
張志忠:考古學(xué)上講,確定趙云就是臨城或者就是正定還缺乏比較真實(shí)的證據(jù),就是實(shí)實(shí)在在的證據(jù)都缺乏,但是畢竟在清朝,它都有這個(gè)趙云之爭(zhēng)。正定立碑在先,反過(guò)來(lái)臨城立碑在后,但是臨城立碑恰恰是正定的上級(jí)立的,這就說(shuō)在當(dāng)時(shí)肯定都有這么一個(gè)爭(zhēng)議,有一部分人認(rèn)為這個(gè)不在正定,在臨城,要不他不會(huì)去立這個(gè)碑的。
張志忠說(shuō),上個(gè)世紀(jì)八十年代,就有專業(yè)人員提出過(guò)趙云故里在臨城的觀點(diǎn),只是反響不大。而從考古學(xué)角度推測(cè),也許在清代關(guān)于趙云故里就有過(guò)爭(zhēng)議,但由于臨城縣的縣志缺失,很難進(jìn)一步調(diào)查取證。除了趙云的傳說(shuō)和這塊石碑外,在臨城縣澄底村,還存在著一座疑似“趙云墓”。
路煥京:這土冢就是趙云墓,但是這個(gè)趙云墓按記載是四川的大邑縣,但是臨城為什么有趙云墓?有兩種說(shuō)法。一個(gè)就說(shuō)趙云后人在戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)結(jié)束以后,按照他老人家的遺囑現(xiàn)在把尸骨遺骸運(yùn)回來(lái),然后就葬在澄底附近,做了幾十個(gè)大土冢,同時(shí)有幾十副棺材,然后同一天出殯都到天黑才下葬,但是幾十個(gè)里頭公認(rèn)這一個(gè)是比較準(zhǔn)確的是趙云墓。另一個(gè)說(shuō)法,趙云死了以后,家人,老家是這的,家人為了紀(jì)念他,埋了衣冠冢,現(xiàn)在哪的說(shuō)法都是傳說(shuō),不太具體。
上圖為正定趙云石像
這座臨城宣稱的趙云墓位于一條干涸的河流邊,墓旁沒(méi)有任何標(biāo)識(shí)。墓地高約十米,占地面積近千平方米,張志忠和路煥京告訴記者,在這曾發(fā)現(xiàn)多處盜洞,側(cè)面的封土也是盜墓者挖開(kāi)的,封土顯示,這應(yīng)該是一座漢代墓,墓葬是否完好還不清楚。當(dāng)?shù)貍髡f(shuō),趙云后人在這里建起了多處墓穴,經(jīng)過(guò)他們走訪推測(cè),這座墓應(yīng)該是真正的趙云墓。
記者:咱們現(xiàn)在說(shuō)它是趙云墓主要依據(jù)是老百姓的傳說(shuō)?
路煥京:還是傳說(shuō)。
記者:文字記載有沒(méi)有?
路煥京:至少目前還沒(méi)見(jiàn)到。
然而根據(jù)記載,趙云于公元229年去世后,安葬在了四川省大邑縣,并且這一點(diǎn)已經(jīng)得到了史學(xué)家的公認(rèn),那么臨城縣有什么依據(jù)僅憑民間傳說(shuō)就認(rèn)定這才是真正的趙云墓呢?
路煥京:人死了以后也可以埋到那個(gè)地方,有的可能真是骸骨,有的可能是衣冠冢,有的可能骸骨埋到這兒又遷到那,這個(gè)都有可能。所以說(shuō)不要把這個(gè),一口氣都要把別人封殺封死,老子天下第一惟我獨(dú)尊,那個(gè)我覺(jué)得沒(méi)有必要,現(xiàn)在都自己踏踏實(shí)實(shí)做點(diǎn)工作,不要吵,我是這個(gè)觀點(diǎn)。
路煥京說(shuō),就是依據(jù)這些傳說(shuō),他們?cè)?009年5月向河北省文化廳遞交了申請(qǐng),2009年6月8日,河北省公布了省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄,臨城趙云故里傳說(shuō)入選。
河北省臨城縣教文體局副局長(zhǎng) 牛志峰:我跟你說(shuō),什么叫橫看成嶺側(cè)成峰,遠(yuǎn)近高低各不同,不識(shí)廬山真面目,只緣他在正定中,他在正定,他看不到臨城,他確實(shí)沒(méi)有這個(gè)眼光,看不到,臨城的傳說(shuō)比它多得多,他不知道他不理解,以為…都是理解,曲解,確實(shí)有點(diǎn)曲解,我們站在我們本縣的角度,站在民族文化發(fā)揚(yáng)光大這個(gè)角度,保護(hù)這個(gè)是無(wú)可非議的,任何人的攻擊都是徒勞的,確實(shí)這樣,確實(shí)徒勞。
牛志峰說(shuō),臨城申報(bào)的是趙云故里傳說(shuō),從發(fā)揚(yáng)光大民族文化角度來(lái)說(shuō),無(wú)可非議。而對(duì)于正定縣擁有的關(guān)于趙云故里的證據(jù),臨城縣也提出了自己的質(zhì)疑。
河北省臨城縣文物局副局長(zhǎng) 張志忠:這個(gè)東西,上面沒(méi)有刻字,那個(gè)形狀也不可能是三國(guó)時(shí)期的,那個(gè)槽,就是從文物上講,它都不會(huì)是那個(gè)時(shí)期的,它(本期)文物,不是早期的,也就說(shuō)它這個(gè)時(shí)間也應(yīng)該是在清代。
路煥京告訴記者,雖然對(duì)于趙云的故里,《三國(guó)志》上有明確記載,但這并不等于趙云就沒(méi)有可能是臨城人。
路煥京:至于他趙云是生在這兒,然后到了正定,是青年時(shí)期到了正定,或者是某種原因到了正定,從正定往外走,還是從這兒往外走,那都是謎,那不好說(shuō),正定也可以找正定的證據(jù),正定反正我知道《三國(guó)志》記的常山正定人,這肯定是,他就是主要是這點(diǎn),常山正定人,正定是真正的延續(xù),這個(gè)咱也知道,我們從來(lái)沒(méi)有想否定正定。
臨城縣教文體局副局長(zhǎng)牛志峰說(shuō),他們?cè)谏陥?bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)前并沒(méi)有與正定縣進(jìn)行過(guò)溝通,對(duì)現(xiàn)在正定的反應(yīng)也并不在意。
牛志峰:那個(gè)趙子龍是空穴來(lái)風(fēng)那種趙子龍,跟我們趙子龍完全不是一回事,所以說(shuō)我們要打造我們自己的趙子龍,他可以打造他的趙子龍,他的趙子龍可攻擊別人,是他的趙子龍,我們的趙子龍,老老實(shí)實(shí)干工作,不追求功名。
正定與臨城的這場(chǎng)趙云故里之爭(zhēng),現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅只停留在口水戰(zhàn)的階段。正定縣今年啟動(dòng)了“趙云故居”項(xiàng)目,規(guī)劃占地30畝,而臨城縣也出臺(tái)了一份招商方案,計(jì)劃在3到5年內(nèi)修建一座占地幾百畝、投資數(shù)千萬(wàn)的“趙云文化主題公園”。
河北省的兩個(gè)縣石家莊市的正定縣、邢臺(tái)市的臨城縣,圍繞究竟誰(shuí)才是趙云故里的爭(zhēng)論不斷升級(jí),而記者在調(diào)查中發(fā)現(xiàn),正定縣始終強(qiáng)調(diào)自己并不是在爭(zhēng)奪,而是在保衛(wèi)自己的權(quán)益。臨城縣在挖掘出趙云故里碑后,雖然申報(bào)的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是趙云故里傳說(shuō),但在宣傳中卻有意無(wú)意略去了傳說(shuō),并且圍繞趙云故里做起了經(jīng)濟(jì)文章。
在臨城縣采訪時(shí),記者看到了這樣一面醒目的廣告牌“邢瓷故里,生態(tài)臨城,趙云故鄉(xiāng),水墨鄉(xiāng)居?!?臨城縣還把趙云故鄉(xiāng)這張新名片編進(jìn)了縣歌。
路煥京:宣傳了,也有點(diǎn)宣傳,這幾年也有,所以說(shuō)這個(gè)東西并不是現(xiàn)在才想起來(lái),說(shuō)趙云是臨城人,不是他說(shuō)那么簡(jiǎn)單,其實(shí)說(shuō)起來(lái)早就源遠(yuǎn)流長(zhǎng)了,只是現(xiàn)在他已經(jīng)重視。
上圖為正定石碑
那么當(dāng)?shù)氐木用駛儗?duì)于趙云故里在臨城又了解多少呢?
村民:一千多年來(lái),都知道,都說(shuō)過(guò)這事,趙云是這的,原來(lái)講趙云,趙家不都在這村上住。
村民:聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)趙云墓。
記者:老人怎么說(shuō)?
村民:都跟我說(shuō)過(guò)趙云是咱這的。
村民:最初認(rèn)為趙云是真定 正定 我小的時(shí)候聽(tīng)說(shuō) 現(xiàn)在又聽(tīng)說(shuō)是臨城 我也弄不清 究竟是哪的人 有什么關(guān)系 我也不是專家 他們說(shuō)什么聽(tīng)什么 張?jiān)评钤埔埠?弄這個(gè)干什么 有什么意思
我們看到,河北省的兩個(gè)縣石家莊市的正定縣、邢臺(tái)市的臨城縣,圍繞究竟誰(shuí)才是趙云故里的爭(zhēng)論不斷升級(jí),而記者在調(diào)查中發(fā)現(xiàn),正定縣始終強(qiáng)調(diào)自己并不是在爭(zhēng)奪,而是在保衛(wèi)自己的權(quán)益。臨城縣在挖掘出趙云故里碑后,雖然申報(bào)的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是趙云故里傳說(shuō),但在宣傳中卻有意無(wú)意略去了傳說(shuō),并且圍繞趙云故里做起了經(jīng)濟(jì)文章。
路煥京:這個(gè)光吵是哪的人沒(méi)有意義,你說(shuō)是正定人是臨城人沒(méi)有意義,關(guān)鍵你有個(gè)平臺(tái)怎么接上趙云文化,然后有一些設(shè)施,對(duì)旅游,對(duì)旅游肯定是有利的,對(duì)旅游經(jīng)濟(jì)肯定是有促進(jìn),人多了經(jīng)濟(jì)就提升的,要是單純的說(shuō),就是哪個(gè)地方人,我覺(jué)得意義不大,關(guān)鍵你得怎么運(yùn)作。
在河北省臨城縣采訪期間,接受采訪的相關(guān)人員一直對(duì)記者強(qiáng)調(diào),爭(zhēng)論趙云到底是哪里人并不重要,重要的是要為臨城的發(fā)展服務(wù)。在臨城縣教文體局,記者見(jiàn)到了這份趙云文化主題公園旅游區(qū)總體規(guī)劃圖,記者注意到,這份規(guī)劃圖完成日期是2009年1月,而臨城縣趙云故里傳說(shuō)申報(bào)河北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的時(shí)間是2009年6月,也就是說(shuō),在被確定為省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)之前,臨城已經(jīng)確定了要打趙云這張牌。
路煥京:最終這個(gè)打這個(gè)口水仗,沒(méi)有什么意義,是吧?沒(méi)有意義,最后做一下這個(gè)實(shí)體的這個(gè)東西,讓這個(gè)本縣的人也好,外地人也好,這個(gè)這個(gè)來(lái)看一看,了解了解這個(gè)弘揚(yáng)弘揚(yáng)趙云問(wèn)題,對(duì)對(duì),都?xì)g迎,是吧,打口水仗,打兩天都沒(méi)勁了,嘮叨了,沒(méi)用。挖掘古人是為今人服務(wù)。
在這份規(guī)劃圖上記者注意到,雖然只有無(wú)法求證的口頭傳說(shuō),但規(guī)劃圖還是把只能稱作疑似趙云墓的墓葬直接定性為趙云墓,并且在旁邊安排了神道、趙氏祠、趙云雕塑群、趙云文化長(zhǎng)廊等建筑。并且設(shè)計(jì)了長(zhǎng)坂坡、八卦陣、三國(guó)軍營(yíng)區(qū)等一系列主題景觀。
路煥京:那邊就到那公路,北邊基本上以河為界到這個(gè)地方,西邊就在這個(gè)山岡上往這兒有200多米,大概下來(lái)總的面積,東西有400米,南北500到600米,大概400畝地這個(gè)樣子。規(guī)劃現(xiàn)在最高的山包上樹(shù)一個(gè)趙云的塑像,雕像擱那兒。然后把趙云墓整修以后在這兒做個(gè)廣場(chǎng),前邊趙云廟,祠堂、廟一些三國(guó)文化的設(shè)施。
路煥京說(shuō),根據(jù)規(guī)劃,這里共有兩期工程,總共占地四百畝,投資一億元左右。政府部門負(fù)責(zé)提供通水通電道路平整等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),項(xiàng)目具體實(shí)施則通過(guò)吸引外來(lái)投資落實(shí)。路煥京透露,目前已經(jīng)有客商與他們進(jìn)行了前期接觸,具體細(xì)節(jié)還在落實(shí)當(dāng)中。
路煥京:使趙云故里這個(gè)傳說(shuō)更有一個(gè)平臺(tái),人們要想來(lái)看看有一個(gè)地方可以看,再一個(gè)至少是一個(gè)非常好的旅游景點(diǎn),因?yàn)檫@邊再往西走一公里都是崆山白云洞,再走四公里是歧山湖,再走六七公里是天臺(tái)山,再走20多公里就蝎子溝風(fēng)景區(qū),所以說(shuō)這跟其他的旅游區(qū)都連成一片,至少是個(gè)很好的旅游景點(diǎn)。再就是說(shuō),昨天說(shuō)到的臨城旅游文化中,人文景觀比較少,打造一個(gè)好的人文景觀,為臨城的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶一點(diǎn)人氣,這估計(jì)是會(huì)有一定的作用。
路煥京告訴記者,選擇目前這個(gè)地方做為趙云文化主題公園園區(qū),一方面是因?yàn)檫@里有這座目前還無(wú)法證實(shí)的趙云墓,另一方面則是考慮到,這里和當(dāng)?shù)貛滋幹饕匀伙L(fēng)景區(qū)處于同一交通線上,主題公園建成后,將和臨城縣邢瓷博物館、崆山天然溶洞等景區(qū)組合,形成旅游園區(qū)。然而對(duì)于這個(gè)趙云文化主題公園,正定縣相關(guān)人員指出,臨城縣目前還是國(guó)家級(jí)貧困縣,打造這樣的項(xiàng)目未必合適。
河北省正定縣文物旅游局局長(zhǎng) 安波:我覺(jué)得嘛,好多地方為了爭(zhēng)名人,他不是為了發(fā)展地方,有的是講勞民傷財(cái),你比如現(xiàn)在就是臨城,你弄個(gè)300畝的公園,300畝多少地,多少價(jià)值,你這300畝,怎么批下來(lái)的,你為啥弄的300米,弄三畝,兩畝不能,能做嗎?能紀(jì)念他嗎?為什么能300畝呢,這就是一種炒作,我這么做怎么著,勞民傷財(cái)是不要辦,你雖說(shuō)你辦了,老百姓非恨你不行。
路煥京:謝謝謝謝,我只能說(shuō)謝謝他。
記者:為什么說(shuō)只能謝謝他呢?
路煥京:謝謝他關(guān)心我們。
記者:你不擔(dān)心這種局面出現(xiàn)?
路煥京:我們不希望這種局面出現(xiàn),我們這樣做肯定還有一個(gè)論證的過(guò)程,還有論證的過(guò)程。
就在臨城縣籌備上馬趙云主題文化公園的同時(shí),4月28號(hào),正定縣也啟動(dòng)了趙云故居建設(shè)項(xiàng)目。當(dāng)?shù)刎?fù)責(zé)人介紹說(shuō),趙云故居主要目地用于紀(jì)念展示,這個(gè)項(xiàng)目早有動(dòng)議,只是臨城搶奪趙云故里的做法加速了項(xiàng)目啟動(dòng)進(jìn)程,項(xiàng)目投資全部來(lái)自民間。
安波:現(xiàn)在我給你說(shuō)吧,實(shí)打?qū)嵨医o你說(shuō),一個(gè)那個(gè)我們現(xiàn)在有民間融資的,一個(gè)是現(xiàn)在好多大概是,就是民間資本,是吧,有好多企業(yè)家也好,說(shuō)自己想辦法融資建這個(gè),到底花多少錢,現(xiàn)在我大概還沒(méi)有預(yù)算。
臨城縣趙云文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)路煥京告訴記者,對(duì)于正定縣啟動(dòng)趙云故居建設(shè),臨城并不在意,他們甚至還希望四川的大邑縣也加入到趙云文化的挖掘當(dāng)中來(lái)。
路煥京:挖掘弘揚(yáng)趙云文化,大家都來(lái)做不更好嗎?臨城也做,正定也做,甚至其他包括都可以做,大家都來(lái)做,對(duì)挖掘民族文化肯定有非常重要的意義,包括剛才說(shuō),如果今天電視播了以后,恐怕四川也就很感興趣了,四川的大邑縣可能會(huì)重新整修趙云墓,本身是好事,我們做到雙贏,肯定是雙贏,絕對(duì)是好事,所以希望臨城、正定包括四川大邑,都能夠靜下心來(lái),認(rèn)真做點(diǎn)趙云文化方面挖掘工作,共同把這個(gè)平臺(tái)運(yùn)作好。
而對(duì)于路煥京的提議,河北省趙子龍文化研究會(huì)副秘書長(zhǎng)武威振卻毫不猶豫地表示反對(duì)。
武威振:比如說(shuō)趙云的傳說(shuō),他怎么了都行,我們也贊成,也愛(ài)給他合作,但是唯獨(dú)這個(gè)故里不能合作,因?yàn)楣世镏挥幸惶帲阍趺春献?,比方說(shuō)你是北京人,某一個(gè)地方人也跟你合作,咱們共同享受這個(gè)文化,那行嗎?你同意不?把你說(shuō)成兩個(gè)地方,因?yàn)槟愠錾挥幸惶帲前??如果這個(gè)那個(gè)常山,也跟孔子老家的合作一半,說(shuō)這也是,這也是孔子故里,跟那個(gè)曲阜合作,你問(wèn)問(wèn)曲阜同意不,他要同意,我們就同意。
于這場(chǎng)由申報(bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)引發(fā)的爭(zhēng)議,河北省文化廳相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,這是兩個(gè)縣之間的事情,文化部門不會(huì)過(guò)問(wèn)。然而,河北省趙子龍文化研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、原河北省文化廳廳長(zhǎng)李九元表示,在名人故里已得到公認(rèn)的前提下,再對(duì)所謂的名人故里傳說(shuō)認(rèn)定為非物質(zhì)文化遺產(chǎn),本身就是在人為制造混亂,也暴露出在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)認(rèn)定方面存在缺陷。
北省趙子龍文化研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng) 原河北省文化廳廳長(zhǎng)李九元:歷史人物不是孟姜女,不一樣,制造混亂。
記者在臨城縣了解到,眼下臨城縣還在繼續(xù)努力,將把趙云故里傳說(shuō)做為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行申報(bào)。
牛志峰:文化廳還叫我們繼續(xù)申報(bào)國(guó)家級(jí),他沒(méi)有理由阻擋我們申報(bào)國(guó)家級(jí)。
記者:就是這個(gè),趙云這個(gè)?
牛志峰:仍然還繼續(xù)申報(bào)。
記者:是準(zhǔn)備中還是?
牛志峰:兩年一報(bào),該報(bào)的時(shí)候我們還報(bào),他必須批,這是我們的義務(wù)。
半小時(shí)觀察:不是愛(ài)文物,而是愛(ài)名人效應(yīng)
地方政府希望通過(guò)名人效應(yīng)拉動(dòng)旅游收入,從用意來(lái)說(shuō)無(wú)可厚非。但一些急功近利的做法卻值得反思。圍繞著正定和臨城之間的趙云故里爭(zhēng)奪戰(zhàn),我也特意查了一下這兩個(gè)地方的文物保護(hù)現(xiàn)狀。發(fā)現(xiàn)了兩條很有意思的新聞,一是今年的3月,有媒體報(bào)道說(shuō)位于正定縣的中華民國(guó)總理王士珍的故居被承包給私人,正在被改造成飯店。王士珍就是正定縣人,他的故居早在1982年就被正定縣列為縣級(jí)文物保護(hù)單位,但記者看到,現(xiàn)在這個(gè)兩重四合院正大規(guī)模裝修,有的房間成了廚房操作間;有的房間立起了隔斷墻,準(zhǔn)備做飯店雅間。當(dāng)?shù)氐奈奈锉Wo(hù)部門承認(rèn)這里確實(shí)被承包出去開(kāi)飯店了。還有一條新聞關(guān)于臨城。臨城縣有一座全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位普利寺塔,但是這個(gè)文物的重點(diǎn)保護(hù)區(qū)里還有不少地方被民房和企業(yè)占用,原因當(dāng)?shù)氐奈奈锉Wo(hù)部門缺錢改造這里的環(huán)境??吹秸ê团R城都在大手筆地投入資金爭(zhēng)奪趙云故里,我真是禁不住為王士珍故居和普利寺塔嘆息,誰(shuí)讓你們沒(méi)有名人效應(yīng)呢?