天價蘆筍片、醫(yī)保藥品提價事件發(fā)生時，國家發(fā)改委的藥品成本價格調(diào)查工作正在進(jìn)行，同時進(jìn)行的，還有行至年中的醫(yī)改重頭戲——公立醫(yī)院改革。

此時爆出的藥價問題，是醫(yī)藥衛(wèi)生體制舊有矛盾未解新疾又發(fā)，還是亂象背后逐漸開始的抽絲剝繭？而另一些問題由此引出：國家藥品定價機(jī)制是否亟待完善，已對藥品價格砍下“22刀”的物價主管部門是否已經(jīng)開始思路調(diào)整？

日前，就近期集中出現(xiàn)的藥品價格問題，以及國家藥品定價下一步的思考和走向，國家發(fā)改委價格司副司長劉振秋、國家發(fā)改委價格司醫(yī)藥價格處處長郭劍英接受了《第一財經(jīng)日報》的采訪。

醫(yī)保漲價品種最高處罰退出醫(yī)保

第一財經(jīng)日報：上周，媒體集中報道了2009版醫(yī)保目錄部分新進(jìn)品種暗自提價的問題，目前發(fā)改委方面采取了什么措施？

劉振秋：23日發(fā)改委發(fā)了一個電報，要求在企業(yè)自查的同時，地方物價部門進(jìn)行核查，企業(yè)方面要看看自己在近期有沒有漲價行為，理由是不是充分；物價部門在核查中，如果發(fā)現(xiàn)漲價理由不充分的，要通過勸誡使其恢復(fù)原有價格。

郭劍英：其實(shí)在電報之前，17日開始，各地物價部門都已經(jīng)開始了相關(guān)品種的價格復(fù)核，對本省(區(qū)、市)出現(xiàn)的新增品種漲價情況，都已經(jīng)要求企業(yè)恢復(fù)到原價。

日報：“勸誡”的方式對于已經(jīng)出現(xiàn)的漲價行為是否具有足夠的制約？

劉振秋：由于是新進(jìn)入目錄品種，企業(yè)之前的價格都屬于自主定價范圍，從目錄公布到國家定價核準(zhǔn)之間的這段時間，從法律法規(guī)上講，企業(yè)這種自主的漲價行為并不違法，但從規(guī)范市場秩序角度并不規(guī)范，因此，采取勸誡方式。

當(dāng)然，對于已經(jīng)發(fā)現(xiàn)屬不合理漲價的品種，經(jīng)勸誡仍不改正的，我們會建議各地招標(biāo)部門，取消其招標(biāo)資格，由于招標(biāo)對象是占市場80%消費(fèi)的醫(yī)院用藥終端，這就意味著，企業(yè)將付出退出當(dāng)?shù)?0%醫(yī)藥市場的代價。更進(jìn)一步，如有必要，我們還會考慮提交人保部，建議將其退出醫(yī)保。

“自漲身價”可能影響地方招標(biāo)

日報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，之所以部分企業(yè)在國家定價前“自漲身價”，其實(shí)也說明目前的國家藥品定價機(jī)制上確實(shí)存在需要完善的地方？

劉振秋：漲價行為與制度管理有關(guān)，因?yàn)檫M(jìn)入醫(yī)保就進(jìn)入政府定價目錄，有降價的風(fēng)險，所以一些企業(yè)會把價格先漲上來，但其實(shí)我們在定價時并不只是看最近一次的價格，更多的要參考之前相當(dāng)長一段時間的監(jiān)測價格。

郭劍英：一方面，從我們已掌握的不同程度漲價的31個品種來看，占新增品種不到5%；另一方面，漲價品種中絕大多數(shù)是企業(yè)自主定價，屬于制度銜接問題，但其實(shí)這其中絕大部分屬于“空”調(diào)——只是名義備案價提升，市場銷售的實(shí)際價格并未進(jìn)行調(diào)整，而這個調(diào)整不會影響到最終的國家定價層面。

日報：但有沒有可能影響到地方招標(biāo)？

郭劍英：這種可能確實(shí)是存在的，事實(shí)上，我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，這次醫(yī)保漲價品種中70%以上都是為了影響地方招標(biāo)，特別是一些品種的新進(jìn)市場。因?yàn)橛行┑胤降恼袠?biāo)就是在原價基礎(chǔ)上砍一個幅度，比如20%或者更多，因此企業(yè)借助先行提價的方式保住利潤空間，并希望引起全國各地的價格潮漲，為下一步取得國家高定價做鋪墊。

日報：這次涉及到的漲價藥品，不少是已經(jīng)進(jìn)入地方醫(yī)保增補(bǔ)目錄的，屬于地方政府定價范疇，有省級物價部門的登記備案，這又是怎么回事？

劉振秋：從蘆筍片事件后，我們已經(jīng)要求各地價格主管部門取消對市場調(diào)節(jié)價藥品的價格登記備案制度。地方物價主管部門的備案公布制度，本意是公開信息，因?yàn)樗幤氛袠?biāo)需要做價格對比；其次是便于掌握進(jìn)入市場的企業(yè)究竟價格如何。

郭劍英：但登記備案信息是未經(jīng)審核的，不等于地方定價。政府公開后，公眾會以為是政府定價，而且其他地方的物價部門也會作為政策采信的依據(jù)，確實(shí)存在一定的問題。所以我們在取消地方登記備案制度的同時，正在研究建立價格信息系統(tǒng)，以更全面地了解掌握市場價格變化。

定價思路正在調(diào)整

日報：新版國家醫(yī)保目錄藥品定價工作目前進(jìn)行到什么程度？在定價時，發(fā)改委會具體參考哪些因素？

郭劍英：目前我們基本結(jié)束了對各價格數(shù)據(jù)的收集工作，正在進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)化處理階段。這項(xiàng)工作在年初已經(jīng)寫入2010年工作計(jì)劃。

我們對藥價的調(diào)查是從2010年年初開始的，要求企業(yè)呈報3年的價格數(shù)據(jù)，同時參考地方物價部門登記備案價格、各地中標(biāo)價、重點(diǎn)省份重點(diǎn)城市醫(yī)院購進(jìn)價格，以及大型商業(yè)公司交易價格，其中，會更多考察大型商業(yè)公司的實(shí)際交易價格。同時，我們也邀請了專業(yè)注冊會計(jì)師事務(wù)所等第三方幫助收集相關(guān)成本信息，這部分的工作是定價中耗時最長的工作。

所以，對國家定價來說，企業(yè)自己的價格上漲其實(shí)都只是瞎忙活，我們定價時會看前幾年交易單子的變化，而且要參考成本，一個渠道的價格作假不會對最終的結(jié)果產(chǎn)生太大影響。

劉振秋：目前我們已經(jīng)要求各地物價部門在核查相關(guān)品種價格后，把價格時點(diǎn)都列出來，比如去年1月份、去年年中、醫(yī)保目錄公布后以及現(xiàn)在的價格，以便清楚地掌握企業(yè)價格變化的情況，既便于監(jiān)管、給企業(yè)以警示，同時也為定價機(jī)制的完善做準(zhǔn)備。

日報：目前發(fā)改委對于政府定價范圍的藥品是否有什么調(diào)整思路？

郭劍英：根據(jù)《價格法》、《藥品管理法》及《藥品管理法實(shí)施條例》，我國對藥品實(shí)行三種定價形式——納入基本醫(yī)療保險報銷目錄的藥品及少數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營具有壟斷性的藥品，實(shí)行政府定價或政府指導(dǎo)價，其中，由財政購買免費(fèi)向特定人群發(fā)放的藥品，實(shí)行政府定價，目前約有100種，占已批準(zhǔn)上市藥品數(shù)量的0.8%；其他藥品實(shí)行政府指導(dǎo)價，具體形式為最高零售限價，約2600種，占22%左右；政府定價和政府指導(dǎo)價以外的藥品，實(shí)行市場調(diào)節(jié)，由企業(yè)自主定價，占77%左右。

政府定價和指導(dǎo)價格，實(shí)行中央和省兩級管理體制。在上述定價范圍內(nèi)，屬于國家基本藥物及國家醫(yī)保目錄中的處方藥，壟斷生產(chǎn)經(jīng)營的藥品，由國家發(fā)改委定價，約1900種。屬于國家醫(yī)保目錄中的非處方藥，及地方醫(yī)保增補(bǔ)的藥品，由各?。▍^(qū)、市）價格主管部門定價，約800種。

在現(xiàn)行“以藥養(yǎng)醫(yī)”體制環(huán)境下，體制機(jī)制改革還沒有同步推進(jìn)的時候，根據(jù)各方面的建議和實(shí)際情況，發(fā)改委采取了分步降價的方式，籠子逐漸縮緊，在專家評審和征求部門意見基礎(chǔ)上，逐步降低最高零售限價，擠壓出不合理的價格空間。

日報：距離基本藥物制度實(shí)施將近一周年，近期業(yè)內(nèi)有傳聞，發(fā)改委將對基本藥物價格開刀，降幅將可能達(dá)到30%至40%？

郭劍英：從一開始，基本藥物強(qiáng)調(diào)的就是動態(tài)調(diào)整原則?；舅幬飪r格方案是去年10月份公布的，目前是否還會調(diào)整，是否是30%，正在研究。業(yè)內(nèi)傳聞是行業(yè)內(nèi)的猜測。

對于基本藥物招標(biāo)問題，我們現(xiàn)在也正在思考，招標(biāo)中招高價肯定不對，招最低的恐怕也會出問題。低價招標(biāo)必然會催生企業(yè)不規(guī)范生產(chǎn)行為，對此也需要予以關(guān)注。

日報：在幾年前藥價虛高的密集報道后，近期又出現(xiàn)圍繞藥價的問題報道，這是否意味著，藥品價格領(lǐng)域正面臨著更大的困難？

劉振秋：冰凍三尺非一日之寒，有些問題都是長期積累下來的矛盾，只是在某一點(diǎn)上爆發(fā)出來。藥價反映出的問題不僅僅是藥品管理的問題，也是體制運(yùn)行中各種矛盾綜合反映出的問題，近期連續(xù)報道可能因?yàn)楝F(xiàn)在是醫(yī)改進(jìn)入到攻堅(jiān)階段，所以大家比較關(guān)注；其實(shí)過去以來藥品價格一直被社會所關(guān)注，也是“看病難，看病貴”的一個突出表現(xiàn)，這是由來已久的問題。

也正是因?yàn)槿绱耍灾醒胩岢隽酸t(yī)藥衛(wèi)生體制改革，針對藥價虛高的問題，國家發(fā)改委做了大量工作，雖然遠(yuǎn)沒有根除這個問題，但對于藥價不合理的上漲勢頭還是起到了一定的遏制作用。但降價之后，由于補(bǔ)償機(jī)制尚未到位，可能又帶來了一個負(fù)面問題，就是多開藥、開貴藥，一方面造成藥品本身的資源浪費(fèi)，也給患者造成了負(fù)擔(dān)。

郭劍英：2005年之前，關(guān)于藥價的反映很多，我們以此為契機(jī)，進(jìn)行全世界范圍內(nèi)可能是難度最大的一場醫(yī)療體制改革。但遺憾的是，當(dāng)醫(yī)改真正推出，社會的焦點(diǎn)仍集中于藥價的表象，并沒有踏出2005年的視角，問題正在逐步得到解決，但需要一個過程。不理性的爭論既影響改革進(jìn)程，也影響公眾對醫(yī)改的信心。