由北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院和全國工商聯(lián)宣教部聯(lián)合主辦的“第六屆中國民營企業(yè)投資與發(fā)展論壇”日前在北京大學(xué)隆重召開，在“低碳經(jīng)濟(jì)時代——民企發(fā)展的新機(jī)遇”分論壇上，專家學(xué)者以及企業(yè)家展開了熱烈的討論。

聶梅生：中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型首先應(yīng)是房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型

中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，舉世矚目。但是碰到兩個瓶頸，一個是產(chǎn)能過剩，另一個是環(huán)境問題。環(huán)境問題里面含著環(huán)境污染、能源轉(zhuǎn)型和低碳問題。所以現(xiàn)在不是說低碳是不是應(yīng)該做，實際上，這已經(jīng)成為整個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的瓶頸?？偠灾吞及l(fā)展就在我們腳下，整個中國經(jīng)濟(jì)不可避免的，甚至不得不進(jìn)行一次轉(zhuǎn)型。

讓中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，首先應(yīng)是房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型，就不能夠制造房地產(chǎn)泡沫，應(yīng)該讓它去支持中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。如果中國房地產(chǎn)的建造能夠綠色環(huán)保，那么它的上游就會帶動綠色生產(chǎn)，下游就會帶動綠色的消費，整個的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且粋€大買家。

平衡中國經(jīng)濟(jì)必須有一個綠色的引擎。很多開發(fā)商都認(rèn)識到，當(dāng)前不讓房地產(chǎn)走向資產(chǎn)泡沫兩個重要平衡機(jī)制，一塊就是綠色低碳，另外一塊是商業(yè)地產(chǎn)。其實房地產(chǎn)是十年九調(diào)控，2008年到現(xiàn)在經(jīng)歷五次大調(diào)控，每次持續(xù)兩年，其實就是一個從非常態(tài)變成一個常態(tài)，這一點對于中國經(jīng)濟(jì)是非常有好處的。

在房地產(chǎn)上，我們應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)。美國次貸危機(jī)就是房地產(chǎn)出的大事，結(jié)果，現(xiàn)在美國自己救援經(jīng)濟(jì)最強(qiáng)一招，就是用房地產(chǎn)綠色低碳拉動美國經(jīng)濟(jì)。首先，把美國政府管的一些建筑，全部綠色低碳。這樣就把綠色材料、綠色能源全部用上，拉動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。八千億美元救援資金中，很大一部分是綠色低碳建筑。此外，每棟美國的既有建筑，都拿出一萬美元做綠色、節(jié)能、低碳改造。美國恰恰是利用這一招把經(jīng)濟(jì)拖出困境。中國現(xiàn)在講低碳經(jīng)濟(jì)，那么大體量的房地產(chǎn)，為什么不用它來拉動？

我認(rèn)為，中國房地產(chǎn)在未來十年當(dāng)中，一定會更加的從外延性走向內(nèi)涵性，從資本密集走向技術(shù)密集，我一定會和中國房地產(chǎn)可持續(xù)發(fā)展同行。

王玉鎖：低碳經(jīng)濟(jì)應(yīng)通過節(jié)能減排達(dá)到

首先，“低碳”一詞是舶來品。其實就是我們中國人提的節(jié)能減排。低碳是一個結(jié)果，而不是一個具體的技術(shù)或者具體形態(tài)，我們?nèi)绻且ブv低碳經(jīng)濟(jì)，不如通過節(jié)能減排的方式來達(dá)到。

其次，達(dá)到低碳經(jīng)濟(jì)一定是系統(tǒng)思考，絕對不是從某一個技術(shù)、某一個設(shè)備、甚至某一個建筑可以做到的。只有這么做，總書記、總理提到的15%的可再生能源和相對于2005年的40%到45%碳減排量，我覺得才能實現(xiàn)。

還有兩點需要我們注意。第一點，我們民營企業(yè)看不見石頭趟著過河，我們既然知道這個特點，不要覺得踩在一個石頭上就可以到彼岸，必須得接著往前踩，我們有可能走出一個新的道路來，中國目前很多大的民營企業(yè)都是這么成功的。

第二點，一定要看到社會的發(fā)展趨勢。今天聽了大家說的“聽黨的話，跟黨走”，其實是告訴大家一個政策的把握。

現(xiàn)在如果要低碳，必須要解決一個城市問題。我們能夠從源頭開始，但同時，從存量也有很大潛力改變。新奧現(xiàn)在做了一個能源生態(tài)城，從規(guī)劃角度完全符合低碳的理念。我們算了一筆賬，如果我們把每個地區(qū)太陽能、風(fēng)能和地面的生物能都用起來，能解決40%到50%的能量，至少在我們增量部分其實這就解決了。這代表著，不管是解決我們環(huán)境問題，還是解決能源資源問題，這樣的做法就能夠解決一半。

在這個問題上，我們是很有機(jī)會的，而且這個機(jī)會可能是給我們民營企業(yè)留下的。如果說我們民營企業(yè)必須要做能源，我認(rèn)為傳統(tǒng)的能源給我們機(jī)會已經(jīng)不多了。而時代給了我們這么一個機(jī)會，讓我們民營企業(yè)能夠在能源領(lǐng)域發(fā)展壯大，這就是新能源。新能源也不僅僅只是講的太陽能、風(fēng)能、地?zé)岬鹊?，而恰恰是我們現(xiàn)在的節(jié)能系統(tǒng)工程，這將是我們民營企業(yè)下一步應(yīng)該抓住的機(jī)會。危機(jī)推動變革，變革給我們民營企業(yè)帶來機(jī)會，只要我們民營企業(yè)努力抓住這次機(jī)會，一定創(chuàng)造一個新能源的奇跡。

張文魁：低碳的核心是要減少消耗

低碳時代到底有沒有到來，還是一個持續(xù)發(fā)展的問題。所謂低碳，不能狹隘理解。低碳的核心是要減少消耗，減少物質(zhì)消耗，減少能源消耗，這樣才是符合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的問題。

未來十年乃至全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢是什么？特別是中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢是什么？

第一是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。一方面是勞動密集型、土地密集型產(chǎn)業(yè)向中國內(nèi)地轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在可以看到趨勢很明顯。另一方面值得注意的是，全球先進(jìn)的制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)一定向中國轉(zhuǎn)移?，F(xiàn)在國際企業(yè)把最先進(jìn)的東西，涉及研發(fā)、物流、供應(yīng)鏈管理等都轉(zhuǎn)移中國，并廣泛開展與我國企業(yè)戰(zhàn)略性合作，這是一個很大的機(jī)會。

第二是產(chǎn)業(yè)升級。所謂產(chǎn)業(yè)升級不是很多人理解的換產(chǎn)業(yè)換產(chǎn)品。真正產(chǎn)業(yè)升級就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改善和產(chǎn)業(yè)素質(zhì)與效率的提高，將生產(chǎn)要素優(yōu)化組合，提高技術(shù)水平和管理水平。除了提高品質(zhì)和質(zhì)量，還可以藝術(shù)化和功能化。產(chǎn)業(yè)升級是中國民營企業(yè)必須走的一條路。

第三是產(chǎn)業(yè)新生。新IT、新能源、新材料、新醫(yī)藥、生物育種、節(jié)能減排、電動汽車等一并形成起來，就會有很大的機(jī)會。民營企業(yè)感覺非常的敏銳，在新能源領(lǐng)域，我們民營企業(yè)做的比國有企業(yè)要好?，F(xiàn)在很多技術(shù)在未來三年五年都可能有突破，這樣會孕育一個很大的產(chǎn)業(yè)出來。我們民營企業(yè)，未來就很可能成為像美國的微軟和英特爾這樣的大企業(yè)。

把握產(chǎn)業(yè)趨勢，民企前途無量。

李俊峰：談創(chuàng)新沒有大思維等于空話

歸納中國的發(fā)展情況是總量大，發(fā)展快，期望高。

1949年到1989年我們搞了第一個十億噸煤，到去年我們消耗30億噸煤，多少年來國家一直說汽車產(chǎn)能過剩，去年我們賣了一千四百萬輛車，今年一季度同比又上漲了60%，國務(wù)院5月份下達(dá)了節(jié)能減排攻堅戰(zhàn)的命令，但是5月份的時候，我們的用電量同比增長了20%，這就是中國發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實困難。電、石油、能源沒有那么多的資源就做不了事。這就是中國面臨的現(xiàn)實問題，所以發(fā)展的路究竟怎么走，要不要低碳發(fā)展，大家看著辦。煤炭消耗我們差不多占了全球的45%，發(fā)電裝機(jī)容量我們占了世界的五分之一，石油消耗我們占比較少一點，這樣一個能耗總量，如果我們的經(jīng)濟(jì)總量想和美國差不多的時候，如果我們到2020年真的可以賣出三千萬到四千萬輛車，這些都需要消耗能源，如果不低碳發(fā)展我們怎么辦？

世界上大體有三種人類，一種是像英國人、美國人，靠提出概念就可以發(fā)財，就可以養(yǎng)活一個民族。還有一種人是像日本人、德國人或者北歐人，人家出來概念以后搞結(jié)構(gòu)設(shè)計，把這個東西想出來，造出來。第三種就是我們中國人，別人畫圖我們會造，而且造的很便宜，真正創(chuàng)造價值的是第一種人，價值最高，第二種價值次之，第三種價值最低。美國人準(zhǔn)備好五萬億技術(shù)是騙人的，不可能有，但是美國人會不時的提出新概念，我們要想一想我們這么大一個民族，幾個方面肯定都要想，我們不僅僅要去做制造業(yè)，也必須開始創(chuàng)造自己的東西，提出一些自己發(fā)展的概念。我們?nèi)狈σ粋€大思維，大概念，一個民族只是談創(chuàng)新，那是一句空話。

高志：發(fā)展低碳不能采用機(jī)會主義辦法

說到低碳城市，結(jié)合自己這些年做城市設(shè)計、建筑設(shè)計的體會，我想談三點：

第一，為什么要做這件事？現(xiàn)在全國上下都說低碳。低碳是很嚴(yán)肅很偉大的一件事情，最后演化成為一個賣東西的亮點，不能對低碳采用機(jī)會主義的辦法。我曾經(jīng)跟甲方建議搞點低碳概念，因為是一個賣點，現(xiàn)在我覺得那樣做不對，對不起黨和人民。因為當(dāng)時太急功近利了。低碳不是一個投機(jī)取巧的事，要真正認(rèn)識到效應(yīng)決定價值，不要認(rèn)為低碳就是多花多少錢，看你是否用對了地方，用不對地方就是嘩眾取寵，用對地方你的收益就會比投入大。

在搞低碳的時候，一定盯著可持續(xù)發(fā)展。作為一個低碳項目，人家買了這個房子，最終十年二十年以后仍然有競爭力。當(dāng)然這件事還需要政府的有關(guān)部門出臺一些政策，特別是對于專門做清潔能源的公司，給政策、降稅收，能解決就業(yè)，又能提高城市環(huán)保，為什么不做？第二，我們要用時間來解決這個問題，不能急。第三，每一個開發(fā)商和每個設(shè)計師都面臨一個問題，沒有自己的技術(shù)。中國真的缺很多真懂低碳的人，現(xiàn)在我聽了很多低碳講座，我確實覺得有點嘩眾取寵，說美國怎么弄的，歐洲怎么做的……自己的東西還沒有。

三點體會之后，我再談三個建議：

第一，效應(yīng)。做低碳一定要記住效應(yīng)，沒有效應(yīng)說什么都沒有用。第二，政府對搞低碳，搞可持續(xù)發(fā)展的企業(yè)和產(chǎn)品要給予支持。第三，我們應(yīng)該培養(yǎng)一支專業(yè)隊伍，越快走入社會，走入市場越好。