城市化水平還不穩(wěn)定

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國的城市化目前正處在一個(gè)什么樣的階段，中國的城市化發(fā)展有什么特點(diǎn)？

肖金成：目前中國的城市化處于一個(gè)快速推進(jìn)的階段。我們還沒有達(dá)到世界平均水平，所以要追趕“補(bǔ)課”。

另外，世界金融危機(jī)以后，我國由外需導(dǎo)向?yàn)橹鳎D(zhuǎn)向內(nèi)外需求并重的發(fā)展思路，勢必面臨一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需的問題。內(nèi)需為什么提不高？就是因?yàn)槲覀冇写罅康娜松钤谵r(nóng)村。農(nóng)村的消費(fèi)結(jié)構(gòu)與城市不同，消費(fèi)水平很難提高。

再次，城市化發(fā)展問題實(shí)際上還是一個(gè)國家競爭力問題。企業(yè)勞動(dòng)力不足，會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)力成本和企業(yè)運(yùn)營成本的提高，從而導(dǎo)致在國際上缺乏競爭力，產(chǎn)業(yè)會(huì)選擇向國外轉(zhuǎn)移。

周天勇：目前中國的城市化水平呈現(xiàn)以下幾個(gè)特點(diǎn)：第一，城市化發(fā)展水平滯后于工業(yè)化水平；第二，城市化處于中期階段。城市人口比例比同等發(fā)展水平的國家和地區(qū)滯后15到20個(gè)百分點(diǎn)；農(nóng)村剩余人口還很多，如城市化率達(dá)到80%-90%，還需從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移5-6億人口；第三，城市化在未來的10年到20年中將呈加速發(fā)展勢態(tài)。2010年后，由于農(nóng)村教育的發(fā)展和農(nóng)村青年一代文化水平的提高，他們追求新的生活方式和較高的工作收益，從農(nóng)村向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的速度將加快；第四，放寬設(shè)市政策。目前我國設(shè)市管得太嚴(yán)，要實(shí)現(xiàn)城市化的飛速發(fā)展，未來要大量設(shè)市。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前城市化發(fā)展存在什么問題？

肖金成：在城市化發(fā)展過程中農(nóng)民工的問題是首要問題。第一，46.68%的城市化率實(shí)際上是有問題的，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)是按常住人口統(tǒng)計(jì)的，常住人口中包括了1.5億左右的農(nóng)民工，實(shí)際上這部分人并不是真正的城市人。他們只在城市工作，卻享受不到與城市居民同樣的福利待遇，另外，他們的工作場所不固定。從這一點(diǎn)來看我國的城市化水平是不穩(wěn)定的。

第二，城市化過程中暴露的問題，如入學(xué)難、入托難、看病難、看病貴以及養(yǎng)老保險(xiǎn)體制不健全等。養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)是一個(gè)大問題，現(xiàn)在金融業(yè)這么發(fā)達(dá)還不能實(shí)現(xiàn)跨省轉(zhuǎn)移，全國性的社會(huì)保障賬戶還沒有建立起來，這不是技術(shù)難題，而是政府有關(guān)部門和地方政府不作為造成的。

第三，城市群的發(fā)展問題。現(xiàn)在中國還沒有形成一個(gè)合理的城市體系，大城市產(chǎn)業(yè)集中度很高，中小城市產(chǎn)業(yè)吸引力不足。

周天勇：農(nóng)村人口城市化的過程是，離得開，即農(nóng)村資產(chǎn)能退出；進(jìn)得來，進(jìn)入城市沒有制度上的障礙；有業(yè)就，能找到工作，有收入；留得下，即大部分進(jìn)入城市的農(nóng)村人口會(huì)有自己產(chǎn)權(quán)的固定的住所；享服務(wù)，即政府提供平等的教育、衛(wèi)生等公共服務(wù)；有社保，老年和失業(yè)后，應(yīng)當(dāng)有社會(huì)保障。最大的一個(gè)問題是農(nóng)民離不開，資產(chǎn)不能變現(xiàn)，舍不得農(nóng)村的耕地、林地和宅地，再就是進(jìn)得來，留不下。首先是就業(yè)的問題，然后是住的問題，最后是社會(huì)服務(wù)均等化的問題。過去的30年，我們城市化的問題可以總結(jié)為：一、戶籍沒有放開，由此轉(zhuǎn)移進(jìn)入城市的農(nóng)村人口得不到城市教育、衛(wèi)生、社保、低保等各方面的公共服務(wù)；二、貧民窟不允許存在，而城市房價(jià)很高，農(nóng)民的宅基地不能變現(xiàn)退出，轉(zhuǎn)移人口進(jìn)得來，留不下；三、在城鄉(xiāng)間形成大規(guī)模的流動(dòng)人口，他們工作場所不固定，同時(shí)居無定所；此外，農(nóng)村的老齡化快于城市。

農(nóng)民工可以揮之即去，但能不能召之即來

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國應(yīng)當(dāng)選擇和設(shè)計(jì)一條怎樣的符合中國國情的城市化道路？

肖金成：當(dāng)前首先要解決的是農(nóng)民工市民化的問題。例如金融危機(jī)到來的時(shí)候，很多農(nóng)民工返鄉(xiāng)，假如有失業(yè)保障的話，就不用返鄉(xiāng)，留在城里完全可以擴(kuò)大內(nèi)需。金融危機(jī)過去了，當(dāng)企業(yè)得到新的訂單時(shí)，農(nóng)民工出現(xiàn)了短缺，珠三角出現(xiàn)了“民工荒”。從“民工慌”到“民工荒”，是政府沒有盡到責(zé)任的結(jié)果。金融危機(jī)來了，農(nóng)民工可以“揮之即去”，但能不能“召之即來”卻很難說。

其次，農(nóng)民工本地化。本地化指的是將農(nóng)民工留在打工的地方，實(shí)現(xiàn)在哪兒就業(yè)就在哪兒落戶。當(dāng)然這還包括了將其家屬轉(zhuǎn)化成城市居民的需求?，F(xiàn)在這46.68%里包含的1.5億農(nóng)民工，將來會(huì)帶動(dòng)近3億人進(jìn)城。

再次，是城市發(fā)展、產(chǎn)業(yè)布局問題。通過大城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度化，把制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中等城市、小城市和小城鎮(zhèn)。將來要把中等城市發(fā)展成為大城市，把小城市發(fā)展成為中等城市，把小城鎮(zhèn)發(fā)展成為小城市。不同等級(jí)規(guī)模的城市均成為城市化的載體，提高產(chǎn)業(yè)承載能力和人口的吸納能力。最后，要提高城市的公共服務(wù)能力，在子女就學(xué)、醫(yī)療衛(wèi)生、養(yǎng)老保障等方面下功夫。

周天勇：根據(jù)中國城市化的特點(diǎn)，首先，要做的是改革戶籍和人口管理制度，實(shí)現(xiàn)人口的自由居住和遷移。

其次，在城市工作和居住的所有人口，都可享受同一城市均等和公平的公共服務(wù)，不得有原住民與新住民的不同身份而有制度性歧視。

再次，改革土地、地方財(cái)稅和住房制度，讓農(nóng)村轉(zhuǎn)移入城市的人口有體面的安居房。印度和拉美以“貧民窟”方式轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口；韓國和日本及中國臺(tái)灣地區(qū)通過賣掉宅基地、耕地等土地增加政府收入，同時(shí)控制房價(jià)、快速提高居民收入，大力發(fā)展中小企業(yè)幫助農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移。

如果我們不準(zhǔn)備用貧民窟的方式解決農(nóng)村人口進(jìn)城后留得下的問題，那么學(xué)習(xí)東亞模式中的一些做法，通過改善收入增長速度、房價(jià)上漲指數(shù)、農(nóng)村資產(chǎn)的退出變現(xiàn)、政府對(duì)少部分人群提供住宅等，是解決農(nóng)村人口進(jìn)入城鎮(zhèn)后的四個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。需要指出的是，政府將農(nóng)民工的住房全部包下來，實(shí)際上在財(cái)政上是不現(xiàn)實(shí)的，是一種幻想。

中國尚未出現(xiàn)“逆城市化”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：最近，在中國很多城市，尤其是東部沿海地區(qū)農(nóng)民回流現(xiàn)象比較嚴(yán)重，有媒體稱之為“逆城市化”，你如何看待這一現(xiàn)象？

肖金成：我個(gè)人認(rèn)為這不是一種趨勢，而是個(gè)別現(xiàn)象，現(xiàn)在還不到這個(gè)階段。但是，如果我們現(xiàn)在不為農(nóng)民工進(jìn)城采取有效的解決措施，不能實(shí)現(xiàn)真正的市民化，有朝一日農(nóng)民工就會(huì)不想進(jìn)城，城市化進(jìn)程很可能就會(huì)終止。2030年后有可能出現(xiàn)逆城市化。但是那是一個(gè)雙向?qū)α鞯倪^程。到那時(shí)因?yàn)?a href="http://www.luxwatt.cn/flcs/list_12.html" target="_blank" class="keywordlink">交通條件的改善，農(nóng)村環(huán)境、衛(wèi)生醫(yī)療條件的改善以及社會(huì)保障一體化的實(shí)現(xiàn)，可能一部分城市人會(huì)選擇去農(nóng)村生活。

周天勇：現(xiàn)在說“逆城市化”的確還為時(shí)尚早。當(dāng)前的現(xiàn)象是，來城郊買地的人多了，土地升值了，作為農(nóng)民，相應(yīng)的收益就更多，自然會(huì)有人選擇將戶口保留在農(nóng)村。但在空間上來說，他們不可能到村莊去住，所以中國還不能稱出現(xiàn)了“逆城市化”。

城市群是城市化發(fā)展的主體形態(tài)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎樣看待城市群的興起和形成，它對(duì)城市化有何影響？

肖金成：城市化的推進(jìn)形成了新的城市體系，形成了多個(gè)城市群，成為城市化的主要載體。城市群中大城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)逐漸升級(jí)，中小城市的成本優(yōu)勢在逐漸強(qiáng)化，比如消費(fèi)水平低、土地和勞動(dòng)力成本低等，而通過交通網(wǎng)絡(luò)的形成和改善，又能夠弱化它們的區(qū)位劣勢，有利于吸引產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。如果城市群里能實(shí)現(xiàn)城市的分工合作和功能互補(bǔ)，基礎(chǔ)設(shè)施共建共享，對(duì)城市化就會(huì)起到促進(jìn)和引領(lǐng)的作用，所以“十一五”規(guī)劃指出：要把城市群作為城市化發(fā)展的主體形態(tài)。

周天勇：城市群的形成，是產(chǎn)業(yè)自然發(fā)展、轉(zhuǎn)移的過程，是市場機(jī)制調(diào)節(jié)的結(jié)果。政府可以做的是完善交通網(wǎng)絡(luò)，合理引導(dǎo)城市群中的城市功能定位和分工，同時(shí)通過打破行政割據(jù)，實(shí)現(xiàn)城市間的更好合作，促進(jìn)城市化加速發(fā)展。