2010年8月4日完成臺本

——漲價有了“緊箍咒”？

主持人：

歡迎來到《新聞1+1》。

作為消費者來講，對于那些由政府指導或者政府定價的商品價格，哪怕是些微的浮動都會非常敏感，比如說汽柴油的價格，包括一些公園景點的門票價格等等，當然我們希望不漲價最好，但是如果要漲價的話，能不能漲得透明、漲得明白呢？

同期中國工商銀行南寧分行客服人員：

跨行取款的手續(xù)費是每一筆四塊錢。

中國建設銀行大連分行客服人員：

每取一筆收您4塊錢手續(xù)費。

中國銀行昆明分行客服人員：

是每筆四塊，這個價格都已經是一年多的價格了。

解說：

今天，銀行柜員機已經成為普通百姓生活的一部分。所以當多個省市的商業(yè)銀行開始將柜員機跨行取款的手續(xù)費由兩元調至四元的時候，自然會引發(fā)很多普通消費者的情緒，為什么漲？通過什么方式漲？

市民：

應該提前說吧，我覺得不能接受，我寧可不使用。

清遠市民：

4元肯定貴，存款利息現(xiàn)在這么低，存一年也不夠跨行取錢的手續(xù)費。

昆明市民：

你既然是銀聯(lián)卡就是應該是通用的，為什么手續(xù)費要提高到四元呢？不合理。

解說：

盡管只是多收了兩塊，但引發(fā)的社會爭議卻在持續(xù)升溫。而在最近一段時間，漲價本身也一直沒有離開過我們的視線。比如，一棵其貌不揚的大蒜，從山東到廣東身價就翻了七番。

檔主：

漲價啊，天天都漲啊，每天都漲5毛，連續(xù)漲了差不多5天了。

商販：

太貴了，買一斤蒜頭差不多能買一斤豬肉了。

解說：

比如山西，平遙景區(qū)門票也準備上漲。

路麗華：

我認為本次“取之于門票，用之于保護”的調整價格方案，我本人表示贊同。

解說：

還有廣東珠海的媽媽們發(fā)現(xiàn)，自己孩子的幼兒園剛被評為省級，價格就一路飆升，僅保教費每月就上漲了320元。

家長：

你說你漲了，不能說讓小孩不上幼兒園吧。

解說：

在北京，上周首次公布了公租房成本租價，每平方米每月20元至30元，但是根據(jù)記者調查，這個價位已經高出了市場價格，公租房成了高租房。

漲價是不是新聞？漲價已經成為我們生活的一部分。只是公眾需要知道，漲價之前能否給出一個漲價的理由，哪些是合理的？哪些是不合理的？哪些是需要引導的？哪些是必須嚴厲打擊的？在各地傳出銀行上調自動取款機跨行收費的消息之后，中國銀行業(yè)協(xié)會就給出了這樣的理由。

字幕提示：

2010年7月28日

銀行業(yè)協(xié)會表示，商業(yè)銀行ATM跨行取款收費屬于市場調節(jié)價，其服務價格由商業(yè)銀行總行依據(jù)成本自行制定和調整。目前商業(yè)銀行根據(jù)自身的成本情況，確定ATM跨行取款收費水平是合法合規(guī)的，建議客戶根據(jù)自身情況選擇交易。

解說：

2003年實施的《商業(yè)銀行服務價格管理暫行辦法》，是此次銀行增加收費的依據(jù)。除此之外，業(yè)內人士指出，跨行收費的運營成本過高，也是導致漲價的直接原因。

崔素芳：

現(xiàn)在現(xiàn)金的吞吐量也非常大，然后運鈔機要鈔票的清點、經常加鈔等等，后期的維護成本是比較高的，兩塊錢確實是分配之后也難以支撐商業(yè)銀行的運轉。

解說：

盡管銀行給出了漲價依據(jù)，但不少人認為，包括不久前某金融機構收取的所謂點零費，每次收費或者漲價都是銀行單方面宣布執(zhí)行，單個的消費者只能“被漲價”。而銀行的利潤早已覆蓋了這塊成本，一個不爭的事實是，據(jù)粗略統(tǒng)計，銀行對個人客戶的收費項目至今已有30多項。

潘辛平：

銀行的很多事情歸根結底是銀行管制的問題，因為我們人民銀行和政府保留了息差，息差是固定的，其實息差這塊已經是全世界最高了，它獲得的錢已經可以覆蓋所有成本了，它還要在邊邊角角，不斷在這兒扣一塊兒，在那兒扣一塊兒，實際上是很不講道理的。一方面，你賺錢的地方，人民銀行國家給你保證，然后你還要在每個角落上說我這兒有成本，那兒要收費。

字幕提示：

2010年8月3日

新聞播報：

國務院法制辦昨天公布了《政府制定價格成本監(jiān)審條例》，公眾可在9月1日前對征求意見稿發(fā)表意見。政府將通過定價成本監(jiān)審嚴格核定經營者的成本，強化對壟斷行業(yè)成本不合理上漲的約束。

解說：

就在國務院法制辦公布這份征求意見稿的同一天，中國銀監(jiān)會也在其官方網站上發(fā)布消息，要求各商業(yè)銀行進一步規(guī)范服務收費行為：立即開展服務項目的清理工作；對本行所有服務項目的收費行為進行自查和清理；發(fā)現(xiàn)問題要及時整改。此外，還特別提到銀監(jiān)會和發(fā)改委目前已組織有代表性的240家銀行業(yè)金融機構對基礎結算業(yè)務成本進行詳細測算，為相關政府指導價管理工作提供依據(jù)。

也許，在更大范圍內遏制不合理收費和漲價，這僅僅只是一個開始。

主持人：

確實，普遍的感覺是，很多東西都漲價了，剛才這個短片當中提到了很多商品，比如說有銀行的服務，有大蒜、綠豆，也有公園景區(qū)的門票。在我們消費者看來，都是我們要花錢的地方，但是在專家看來，這些產品應該是粗略地分成兩大類，怎么個分法？今天我們就請到了中國城市公用事業(yè)專家徐宗威先生。徐先生，您把這些產品分成兩大類，怎么分法？

徐宗威：

我覺得社會產品主要分為私人物品和公共物品兩大類。私人物品的價格主要是由市場決定的，公共物品的價格一定是由政府來決定的。

主持人：

像剛才我們提到的這些產品當中，比如說銀行的服務費用屬不屬于由政府指導和政府定價范疇呢？

徐宗威：

我覺得它是屬于服務性的價格。

主持人：

公園的景區(qū)門票呢？

徐宗威：

公園景區(qū)門票應該是由政府來決定的。

主持人：

為什么我們對于由政府定價、政府指導價格的這種商品，它的成本，包括價格的浮動更加得敏感，不管是政府層面還是消費者層面都會更敏感，為什么？

徐宗威：

因為公共產品的價格，第一，公共企業(yè)是處在一個壟斷地位，要收多少錢，要定一個什么樣的價格，這個一定要公開透明，所以政府一定要進行監(jiān)管。

第二，公共產品價格當中一定會有政府財政補貼的部分，補貼多少也需要公開和透明經營成本。

主持人：

如果由市場影響價格的商品，它的價格的浮動可能是由市場的供需矛盾來決定的。今年以來，大家感覺到這些公共產品漲價也是遍地開花的一種感覺，漲價原因是什么？

徐宗威：

如果從一般意義上來講，今年普遍的價格上漲，我覺得確實是有一定客觀的因素。這些因素我歸納一下主要是三個方面：

第一，流動性增加的壓力非常大。從去年開始，地方財政的貸款余額已經超過9萬億，今年還要達到6萬億，去年加上今年，這么大的貸款余額所形成的流動性，一定會對市場的價格造成影響。

主持人：

您的意思是說人們手里的錢多了，所以這種公共產品的價格自然會隨著上漲？

徐宗威：

對。

第二，輸入性通脹的壓力也是存在的，國際的油價或者是糧價等等，最近不是在講俄羅斯的糧食也在欠產，中國今年的自然災害也很多，洪水、旱災，勢必會造成輸入性的通脹壓力。

第三，經營性成本的增加。經營性成本增加很簡單，就是由于經營成本的上漲以及人工費用的上升，都會帶來經營性成本的上漲。

主持人：

雖然您說了有這些原因，但是對于消費者來講，通常有一種感覺，這些產品漲不漲價，似乎都是由賣方說了算的。

徐宗威：

這個也不能絕對地說是由賣方說了算的。從公共產品價格來講，政府定價，但是也要根據(jù)市場的變化和供求關系的變化，來決定公共產品的價格。比如最近天然氣價格調整，為什么要調整呢？因為天然氣的進口價格，我們到岸的天然氣每立方米已經兩塊錢了，但是在我們很多城市里面，一個立方還只賣一塊四、一塊五這樣一個水平，所以說不調整行嗎？一定要調整。

主持人：

您說的這個到岸價格是成本，通常我們覺得它是由企業(yè)公布出來的，并不是由一個第三方機構公布出來的，所以消費者也覺得這個成本到底是什么樣子，也是你說了算，我還是覺得這里邊不夠透明。

徐宗威：

所以現(xiàn)在政府要制定價格的成本監(jiān)審辦法，目的就是要增加這方面的透明度，增加定價的科學性。

主持人：

您收看的是《新聞1+1》，稍后我們繼續(xù)。

解說：

“成本增加，價格不得不漲”，這是眼下很多漲價中我們經?？吹降睦碛?，也是一場又一場價格聽證會上大家爭論的焦點。成本究竟誰說了算？究竟以一種什么樣的方式提供給公眾？而政府定價、成本監(jiān)審又怎么操作，真實成本能做到公開透明嗎？半個月前媒體聚焦的平遙古城門票價格調整聽證會，也許能給我們提供一個觀察的范本。

將每人次100元票價調整到125元，這是平遙古城希望在價格聽證會上達到的目標。

7月19日，山西平遙古城門票價格調整聽證會就吸引了很多人的關注，因為就在這場聽證會舉行的三天前，國家發(fā)改委剛剛明確表示，要堅決遏制景區(qū)門票價格過快上漲。對此，平遙相關部門是這樣解釋的。

侯振紳：

門票提價不是過快過猛的問題，而是還是緩慢平穩(wěn)調價，按道理上一次我們07年申請調價，因為當時物價指數(shù)太高，就中止了，就沒調。從09年12月份，我們開始啟動調價機制，半年的調價時間和其他現(xiàn)在遇到的事情，純粹沒有一點關系。

解說：

對于平遙縣物價局的解釋，來自晉中市和平遙縣工廠、村莊、經營者、專家、利益相關方的27名聽證會代表，需要代表民眾做出自己的判斷。

路麗華：

我認為本次“取之于門票，用之于保護”的調整價格的方案，我本人表示贊同。

解說：

和很多聽證會的結果一樣，27名代表中24人贊同門票價格調整，其中4人甚至認為應調得更高一些，而這個少有的反對者的意見，也許更值得我們重視，因為她的意見和成本有關。

高萱：

調價方案明確列出門票收入是古城保護投入的主要資金來源，但是我認為門票提價的增量對于古城保護所需的經費十分有限，靠這個調高票價來填平資金缺口并不現(xiàn)實。

解說：

按照規(guī)定，凡是需要實行聽政制定價格的商品和服務都需要進行成本監(jiān)審，關于成本問題，有關部門介紹，門票收入是用于保護平遙古城的資金收入的主要來源。“取之于門票，用之于保護”，是這次聽證會擬定古城票價上漲的主要原因和目的。而此前媒體報道，平遙因缺乏保護資金，導致古城墻坍塌，正在進行的古城搬遷和新城開發(fā)，至少還存在20億元的資金缺口。

另外，平遙古城公務接待壓力過大，財政已不堪重負，最多的時候僅門票一項每年就要減少收入1200萬元。那么這些會是平遙票價上漲的主要原因嗎？

賈忠照：

公務接待和社會的傳言，與這次調價可以說是完全沒有關系。另外，我們申請調價，不是現(xiàn)在才調價，現(xiàn)行門票價格與古城保護和發(fā)展不相適應。據(jù)我們了解，平遙古城門票價格與國內同類景區(qū)現(xiàn)在水平相比，可以說是屬于低下水平。

解說：

平遙古城票價最終會上漲嗎？這要等到聽證會之后的5個月才能確定。而同樣不確定的是保護平遙古城的資金投入，這個成本究竟有多大？這個成本和門票收入漲幅又是怎樣建立關系的？政府有沒有介入價格成本監(jiān)審呢？事實上，成本在某些行業(yè)一直是個秘密，消費者并不知道商品真實成本是什么、是多少？近年來，雖然有關水電氣價格的聽證會屢見不鮮，但聽證會上說到成本問題卻往往語焉不詳。

字幕提示：

8月6日洛陽市水價調整座談會

市民代表：

第一個問題就是調整價格，有無政策和法律依據(jù)？

市民代表：

這個企業(yè)虧損不虧損？他們把我們納稅人的錢用到哪里去了？

市民代表：

針對售水定價成本監(jiān)審報告，其中的一些問題提出了質疑，我是贊同的，我認為該報告不具有科學性。

解說：

這是去年8月6日，河南省洛陽市重新舉行的水價調整座談會。因為此前一周洛陽市水價調整聽證會上，18位代表竟然有17位同意漲價，在一片質疑下，洛陽市政府決定通過網絡公告自愿報名的形式，邀請59位市民再舉辦一場水價調整的座談會。

洛陽水價座談會市民代表：

它的價格成本里面有問題，因為它始終拒絕對公眾公開財務報表。那么公眾在不了解真相的情況下，如何去支持你的漲價。

解說：

價格調整涉及各方利益，也與改革有關。以水價為例，一方面需要理順關系；另一方面，通過改革，企業(yè)也需要提高效率、降低成本。然而如何讓價格聽證真正揭開價格成本監(jiān)審的蓋子。早在2006年3月，我國就頒布實施了《政府制定價格成本監(jiān)審辦法》，然而4年過去了，定價成本監(jiān)審執(zhí)行卻并不理想。如今，國務院法制辦公布《政府制定價格成本監(jiān)審條例》，當價格成本監(jiān)審有了“緊箍咒”，我們是否就可以期待價格上漲的明白賬？一切還有很多工作要做。

主持人：

對于正在征求意見的《政府制定價格成本監(jiān)審條例》，該怎么看，我們先來聽一聽專家的觀點。

吳漢洪

我個人覺得這個做法實際上具有導向性作用，也就是說，對某些國家相關價格部門監(jiān)管的價格，實際上定價和形成和成本是密切相關的。所以為了使得定價以及價格相關的信息更加透明化，國務院法制辦出臺了成本披露的征求意見，我覺得對于那些由國家監(jiān)管的某一些產品的價格，這個更加透明，也更加公開。

另外一點，我并不認為這樣一個監(jiān)管條例如果出臺，它一定能夠有效地遏制一些行業(yè)的價格上漲。因為這些價格監(jiān)管本身，成本的披露以及成本的核算本身，又是一個更復雜的問題，是否某一些領域中產品的成本能夠有效地被核算出來，這本身就是一個比較困難的問題。

記者：

在目前市場經濟條件下，原來由政府定價的一些東西，現(xiàn)在是不是可以交由市場來定價呢？

吳漢洪：

我們應該站在一個動態(tài)的角度來看待這個問題，也就是說隨著時間的推移，有一些可能原本交由市場定價的領域，可能事實證明它不一定是更合適的一種做法，那這樣的話，我們可以再反過來由政府來監(jiān)管定價。反過來在某一些原本由政府來決定價格的內容中，我們可以由市場來調節(jié)，這是我個人的一個看法。也就是說，這種政府監(jiān)管和市場監(jiān)管這樣一種目錄或者是它的范圍，應該是一個動態(tài)變化的。

主持人：

在電話采訪當中，吳教授認為即便是公布了這樣一個成本監(jiān)管條例。但是要真正地核實很多產品的一些成本，也是相當困難的。徐先生，不知道您怎么看這個觀點？

徐宗威：

我覺得從公共產品的價格角度講，為什么我們講公共產品的價格很難交由政府來決定，剛才專家也講到這個觀點。因為公共產品的基本屬性，決定了它不能夠實現(xiàn)完全市場化的價格，因為公共產品的基本屬性：第一，它是非排他性的；第二，它是非競爭性的。所謂非競爭性，一個城市里面可能只有那么一個水廠，只有那么一套供水的管網，不能說這個家庭離水廠5公里，那個家庭離水廠30公里，去收取他們不同的費用，這顯然是不現(xiàn)實的。一輛公交車，一輛公交車可以坐30個人，坐30個人是一個票價，當3個人坐上去的時候仍然是相同的票價。

主持人：

對于這么多領域當中的公共產品，它的成本的監(jiān)審究竟可不可行呢？

徐宗威：

我覺得這個監(jiān)審是非常必要的，制定監(jiān)審的條例，我們過去叫辦法，應該說對公共產品價格的制定還是發(fā)揮了非常積極的作用。第一，它是合理定價的一個基礎，只有通過成本監(jiān)管，才能夠知道這個成本是不是合理，價格是不是合理。第二，它可以是合理調整價格的一個重要的基礎，價格不可能是一成不變的，它是根據(jù)供求關系和市場的變化來做出調整的，這個調整的基礎也在于對成本的監(jiān)管。第三，它確實是保護社會公眾權益的一個重要的手段，通過對成本的監(jiān)管，我們可以發(fā)現(xiàn)哪些成本是合理的，哪些成本是不合理的，或者我們通過公共財政補貼，補貼某一部分成本，使得我們公共產品的價格趨于合理，能夠使社會公眾接受。

主持人：

現(xiàn)在由國務院法制辦公布的這樣一個監(jiān)審條例，和之前發(fā)改委公布的一個監(jiān)審辦法，它在法律效力上有什么不同？

徐宗威：

我覺得第一從法律效力上來講，制定條例比國家發(fā)改委原來制定的辦法肯定是效力更高了，從部門的規(guī)章變成了國務院的行政法規(guī)。

第二，從內容來看，它更全面了，它對企業(yè)要如實地、按期地來報告它的成本做了詳盡規(guī)定。同時也對不報告的要做出這種行政處罰，也做出了相應的規(guī)定。