CCTV《今日觀察》2010年5月14日播出：大蒜“瘋狂”的背后，以下為節(jié)目實(shí)錄：

如果現(xiàn)在人們偶爾去市場(chǎng)買一趟菜，那么就會(huì)發(fā)現(xiàn)大蒜價(jià)格已經(jīng)是7塊錢一斤了。大家不要驚訝，因?yàn)樵谝恍┏械拈T店里，大蒜最新的售價(jià)已高達(dá)了8、9塊錢一斤，甚至有地方已經(jīng)賣到了15塊錢一斤。蒜價(jià)一年翻了14倍多。大蒜的價(jià)格為何會(huì)一路上漲？造成大蒜價(jià)格持續(xù)上漲的原因又在哪里？大蒜價(jià)格的上漲折射出農(nóng)副產(chǎn)品市場(chǎng)怎樣的變化？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員霍德明、張鴻共同評(píng)論。

價(jià)格賽過(guò)豬肉，大蒜價(jià)格暴漲?！八狻蹦愫?，大蒜高價(jià)的背后是何原因？

市民：大蒜比豬肉貴

(鄭州市民)

兩頭蒜是一塊錢。

超市工作人員：超市及菜市場(chǎng)的大蒜價(jià)格暴漲

(鄭州超市工作人員)

今天我們精品蒜售價(jià)是九塊錢，市場(chǎng)上的一般普通蒜的話應(yīng)該是在七到八塊錢。

大蒜零售商：市民普遍看的多買的少

(鄭州大蒜零售商)

賣不動(dòng)了，價(jià)格高了。零售價(jià)格在6塊5到7塊錢之間。

張鴻：大蒜有價(jià)格彈性 處于高位就一定會(huì)有回落

(《今日觀察》評(píng)論員)

大蒜看上去事漲得很猛，但很難判斷是否瘋狂。金鄉(xiāng)號(hào)稱是中國(guó)的大蒜之鄉(xiāng)，山東金鄉(xiāng)的一個(gè)村支書表示，這個(gè)價(jià)格在他看來(lái)很正常，因?yàn)楝F(xiàn)在是說(shuō)漲的瘋狂，但曾經(jīng)它跌的很瘋狂。比如08年春天是4分錢一斤，09年春天是1毛錢左右一斤，包括3毛多錢一斤，蒜農(nóng)都是虧錢，而是不掙錢的，所以跌的很慘的時(shí)候更應(yīng)該被大家關(guān)注。

現(xiàn)在我們站在消費(fèi)者的角度來(lái)說(shuō)，大蒜是漲的很猛，大蒜還比豬肉貴，但豬肉和大蒜還是兩回事。如果我們站在蒜農(nóng)的角度來(lái)看，三畝大蒜，09年是兩毛八一斤，總收入是1600塊錢，這是虧損的。今年1塊4一斤，同樣是三畝，總收入是 8600塊錢，這就是開始掙錢了。在另一個(gè)大蒜之鄉(xiāng)河南的杞縣，08年和09年初，大蒜扔在地里沒(méi)人要，一包煙就能換一麻袋大蒜，現(xiàn)在有三萬(wàn)畝的大蒜就已經(jīng)被提前訂出去了。就像期貨一樣，都已經(jīng)先銷出去了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，是對(duì)蒜農(nóng)是有好處的。

大蒜不像大米、白面是剛性需求，有政府的保護(hù)。大蒜有價(jià)格彈性，一旦它漲到20多塊錢一斤，銷量一定會(huì)下來(lái)，現(xiàn)在事實(shí)上銷量已經(jīng)在下來(lái)，從4月中旬暴漲以后，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)回落了一星期了，而且隨著6月份的新蒜得上市，估計(jì)不會(huì)那么再大幅度的暴漲了。

霍德明：大蒜是全世界通行的商品 特別容易受到通脹預(yù)期的影響

(《今日觀察》評(píng)論員)

大蒜是整個(gè)食品里的一小部分，工信部公布的資料顯示，去年第一季度，食品的上漲率是6.9%，今年第一季度食品類的上漲幅度是25.2%，其中馬鈴薯上漲的程度達(dá)到49%，大蒜是漲了好幾十倍，但是整個(gè)食品業(yè)里的漲幅有高有低。現(xiàn)在國(guó)外最近出口的蒜價(jià)是1000美元一噸，大概是一美元一公斤的蒜價(jià)，也差不多是6、7塊錢人民幣，如果國(guó)外的需求有這么強(qiáng)，那么國(guó)內(nèi)的蒜價(jià)肯定不會(huì)下來(lái)。所以現(xiàn)在不僅僅是說(shuō)大蒜變成了期貨，它是全世界通行的商品，國(guó)外的因素也會(huì)影響到國(guó)內(nèi)的蒜價(jià)，更何況現(xiàn)在全世界有通脹的預(yù)期，從食品的種類來(lái)講，是馬上要消費(fèi)的，特別容易受到通脹預(yù)期的影響。

蘇萬(wàn)明：社會(huì)資本抱著炒作的心態(tài) 提前控制蒜源

(新華社山東分社記者)

社會(huì)資本抱著手中有蒜，好炒作的心態(tài)，擠入種植環(huán)節(jié)，與蒜農(nóng)商談承包價(jià)格，簽訂承包合同，提前控制蒜源。

霍德明：蒜價(jià)的上漲和蒜的供給有關(guān)系 大蒜本省也是投資品的特性

(《今日觀察》評(píng)論員)

其實(shí)蒜價(jià)的上漲和本身蒜的供給有關(guān)系，在07、08年蒜價(jià)比較低的時(shí)候，全國(guó)種蒜的面積大概是1200萬(wàn)畝左右，到09年種蒜的面積大概只有600多萬(wàn)畝了，這樣減少了蒜的供給，就使得這次蒜價(jià)有比較大的波動(dòng)。

此外，中間還有一個(gè)更重要的環(huán)節(jié)。一般蒜是在6到8月份收割，收了以后要進(jìn)入冷藏的過(guò)程，冷藏最多可以藏到兩年，藏到一年以后就賣完了，又有新的蒜進(jìn)來(lái)了，而一般的蒜農(nóng)沒(méi)有冷藏的能力，那么中間商或者是有資本運(yùn)作的人才能夠做中間這個(gè)調(diào)和的工作。中間的蒜已經(jīng)變成某一種投資品，因?yàn)樗梢岳洳?，可以看它處于高的時(shí)機(jī)時(shí)就賣，低的價(jià)格就存下去，這一種投資品的特性。比如玉米也有期貨的功能，而且市場(chǎng)非常大。前一陣子，玉米的價(jià)格也被炒的很高，2007年年底，玉米價(jià)格曾經(jīng)漲到1700塊錢一噸。大蒜因?yàn)榱勘容^小，所以在剛剛開始被投資的時(shí)候，價(jià)格的起伏就非常大。如果將來(lái)大蒜的期貨市場(chǎng)也是全世界都有，那么價(jià)格波動(dòng)的幅度就不會(huì)那么大。

張鴻：中間商某種程度上承擔(dān)了大蒜保護(hù)的責(zé)任

(《今日觀察》評(píng)論員)

在每一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，其實(shí)除了消費(fèi)端，其他的幾端都是希望大蒜漲的。蒜農(nóng)顯然不希望它跌下來(lái)，蒜商雖然這段時(shí)間掙了不少錢，但是他們?cè)?jīng)也賠過(guò)很多錢，他們?cè)谶@里面也承擔(dān)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)。大蒜不像豬肉，如果豬肉出現(xiàn)了大幅波動(dòng)，政府是出臺(tái)保護(hù)的，甚至用補(bǔ)貼等等手段來(lái)調(diào)節(jié)價(jià)格，這對(duì)一些飼養(yǎng)戶來(lái)講是有保障的。現(xiàn)在在這個(gè)市場(chǎng)上，中間商某種程度上承擔(dān)了大蒜保護(hù)的責(zé)任。

現(xiàn)在，我們無(wú)法判斷現(xiàn)在整個(gè)上漲是否是由游資炒作起來(lái)的，而且即便有部分游資進(jìn)去了，也肯定是它發(fā)現(xiàn)了巨大的上漲的空間，才來(lái)炒差價(jià)的。有人說(shuō)是甲流造成了大蒜的上漲，但這只是一個(gè)概念，它只會(huì)形成短期的影響，還有人說(shuō)西南干旱造成了辣椒等等的上漲，所以大蒜也跟著上漲了，這不會(huì)長(zhǎng)期導(dǎo)致大蒜的上漲，長(zhǎng)期的上漲就是供需，供需決定價(jià)格。經(jīng)濟(jì)回暖了，國(guó)外的需求開始增加了，供給方大幅的增加產(chǎn)量，蒜農(nóng)、蒜商全都賠錢，蒜農(nóng)在第二年就減少種植，接下來(lái)一年或者兩年蒜開始供應(yīng)減少，價(jià)格就持續(xù)上升。

是否流動(dòng)資金的介入，給大蒜價(jià)格推波助瀾，當(dāng)農(nóng)產(chǎn)品遭遇炒作，新現(xiàn)象如何思考？

霍德明：怎么提前保證、盡量減少蒜賤傷農(nóng)是政府需要考慮的

(《今日觀察》評(píng)論員)

不要過(guò)于炒作“炒蒜”。首先，因?yàn)楝F(xiàn)在并沒(méi)有明確的證據(jù)證明有大量的游資進(jìn)入到大蒜市場(chǎng)里把價(jià)格抬高了，很多產(chǎn)蒜的地方基本上都判斷是供求關(guān)系，可能會(huì)有一些小的資本進(jìn)來(lái)發(fā)現(xiàn)未來(lái)會(huì)上漲，然后投入到這里面來(lái)，算作一個(gè)短期的投機(jī)，但我們并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)大的痕跡。比如金鄉(xiāng)的村支書就表示，做蒜生意很多年了，如果有大的資本進(jìn)入，因?yàn)檫@樣的投資者肯定是外行，就必須得找當(dāng)?shù)厥烊藖?lái)做，但是我們沒(méi)發(fā)現(xiàn)，而且我們也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)冷庫(kù)。

第二，有人在金鄉(xiāng)的金融系統(tǒng)里做了一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有大量的資本進(jìn)入。所以我們過(guò)于擔(dān)心炒作，有點(diǎn)杞人憂天?，F(xiàn)在最重要的是如何讓蒜農(nóng)避免漲兩年跌兩年，再暴漲兩年、暴跌兩年的怪圈，這個(gè)怪圈不光在蒜里存在，其實(shí)在豬肉里也是存在的。我們?cè)趺茨芴崆氨ＷC，或者盡量減少蒜賤傷農(nóng)是政府需要考慮的。

張鴻：應(yīng)該鼓勵(lì)一些資本家把最現(xiàn)代的科技帶進(jìn)來(lái) 造福大家

(《今日觀察》評(píng)論員)

經(jīng)濟(jì)學(xué)里的蛛網(wǎng)理論就是，供給跟需求像蜘蛛網(wǎng)一樣有規(guī)律性，而在各個(gè)不同的農(nóng)產(chǎn)品里，它也許是一年、兩年，也許是三四年，因?yàn)?0年代我們提出來(lái)蛛網(wǎng)理論，于是就開始有人把資本投到農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)上，使得它從現(xiàn)貨交易轉(zhuǎn)成期貨交易。如果社會(huì)上有游資真的在炒作，我們還要正面的看待。第一，蒜的量比較少，所以如果在蒜行業(yè)里能把現(xiàn)貨盡量轉(zhuǎn)成正規(guī)的期貨市場(chǎng)，而且讓正規(guī)的資本的運(yùn)營(yíng)在里面工作，我相信對(duì)于蒜是平抑的工作，現(xiàn)在正好相反。也許長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，讓蒜價(jià)不至于過(guò)大幅度的波動(dòng)的時(shí)候，應(yīng)該鼓勵(lì)一些資本家進(jìn)來(lái)，把最現(xiàn)代的科技帶進(jìn)來(lái)以后，對(duì)大家應(yīng)該有造福的功能，不僅是造福蒜農(nóng)和蒜商，對(duì)消費(fèi)者而言也不用面對(duì)和忍受6個(gè)月里，蒜價(jià)漲了100倍的情況。

張鴻：農(nóng)產(chǎn)品期貨市場(chǎng)急需規(guī)范 防止游資大量進(jìn)入

(《今日觀察》評(píng)論員)

其實(shí)金鄉(xiāng)這些地方都有類似的準(zhǔn)期貨的市場(chǎng)，他們稱為電子盤，電子交易市場(chǎng)就是期貨，它最重要的一個(gè)功能就是套期保值。就是我手里有大蒜，我不知道未來(lái)會(huì)賣多少錢，但是我為了保證我未來(lái)能夠賣一個(gè)好價(jià)錢，我先買未來(lái)的交割的期貨，然后價(jià)格給它對(duì)沖掉，但是在這些電子盤里，買賣完全成了一個(gè)賭場(chǎng)。所以期貨有農(nóng)產(chǎn)品期貨概念特別好，但是需要把它規(guī)范起來(lái)，否則如果有游資，那么游資最容易進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)樗醋骱屯稒C(jī)的氛圍特別濃。

霍德明：如果把期貨市場(chǎng)跟現(xiàn)貨市場(chǎng)同時(shí)完善起來(lái) 那么對(duì)于農(nóng)民的收益是有保障的

(《今日觀察》評(píng)論員)

中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)。農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格上漲暴跌，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品而言或許就是宿命，但是對(duì)于農(nóng)民而言，現(xiàn)在絕對(duì)不是宿命。如果能把期貨市場(chǎng)跟現(xiàn)貨市場(chǎng)同時(shí)完善起來(lái)，那么對(duì)于農(nóng)民的收益是有保障的。譬如說(shuō)今天大蒜價(jià)格漲了，他也許會(huì)趕大蒜的風(fēng)，但如果在將來(lái)有好的期貨市場(chǎng)，農(nóng)民同時(shí)可以把風(fēng)險(xiǎn)分散掉。

(《今日觀察》欄目播出時(shí)間：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)